民主：是理念，也是生活方式 ——万润南谈民阵四年的历程 蒋艰一 袁 明 八九年“六四”大屠杀后的第三个月，数百名流亡到世界各地的大陆民运人士， 聚集在法国巴黎，宣告民主中国阵线的成立。四年前的情景，真可谓轰轰烈烈；四 年后的今天，民阵却陷入低谷。民阵四年，风雨交加。民阵是否能够走出低谷，人 们正拭目以待。笔者最近采访了民阵的发起人之一万润南先生。从以下的采访摘要 中，人们也许可得到一些启示。 学习民主 争取民主 问：民阵在成立宣言中称其为八九民运的继续。民阵与八九民运究竟有什么联系？ 答：七九年的北京之春运动被镇压之后，在海外成立了“中国之春”和中国民联。 同样，民阵是八九民运受镇压后在海外民运的继续。当时发起成立民阵的主要成员 都是八九民运的参与者，如知识分子严家其，学生中的吾尔开希等。 问：发起成立民阵是海外民运中的一件大事。您能否介绍一下当时筹组民阵的过程 以及解要决什么问题？ 答：“六四”之后，在许多朋友的帮助下，一些学生和知识分子流亡海外。当时法 国政府表示出最欢迎的态度，所以大部分流亡者都到了法国。当年七月，法国政府 邀请了许多著名的持不同政见者，如刘宾雁、苏绍智、阮铭等先生，以及流亡出来 的严家其、吾尔开希、陈一谘等先生，到巴黎参加法国大革命二百周年纪念活动。 当时我也到了法国，也收到了法国政府的邀请。 我们在法国聚在一起，总结八九民运的经验教训。我们认为，八九民运期间的许 多政治组织，如高自联、绝食团、知识分子联合会、工自联等都是因为这场运动而 临时组合起来的，并没有经过日常的民主训练，不能说是有组织的政治力量。也是 因为这一原因，在关键时刻，不能做到进也有度，退也有度。我们认为，只有中国 的民主力量很好地组织起来了，中国民主运动才有可能取得成功。这就是发起成立 民主中国阵线的主要原因。 当时决定由刘宾雁、苏绍智、严家其、吾尔开希四位先生和我作为发起人。另外 再加上学生代表和知识分子代表，成立了筹备组。我担任筹备组的秘书长，负责筹 备成立民阵的工作。 八九年九月二十二日，民阵在巴黎召开成立大会。来自世界各地，包括澳洲、日 本、美国、加拿大和许多欧洲国家，共三百多名代表参加了成立大会。西方国家的 一些主要民主政党都派代表参加了大会。 问：民阵成立至今的四年里，经历了风风雨雨。您作为民阵的主要领导人有什么感 想？ 答：我认为在争取民主的过程中学习民主，最重要的是要有民主理念。但光有理念 还不够，还必须有民主操作。因为民主不仅是理念，而且是一种生活方式。 我们从大陆出来的人大多数是在共产党的文化环境中成长起来的，思维方式、生 活方式免不了受其影响。所以，有时嘴上喊的民主，而在潜意识里还是用共产党的 政治办法来处理事情。民主简单说来就是“你活我也活”；这与专制政治的“你死 我活”具有本质的区别。民主政治是讲原则、讲妥协。我们的民主运动经常忘记了 这个基本的东西，从而造成海外民运今天这样互相对立的局面。 民运的对手是中共专制 问：民阵民联已经开过联合大会了。民阵继续存在的法律依据和现实意义是什么？ 答：民阵是按照法国一九零五年的社团法，在法国登记注册的。其中规定必须有三 分之二的会员同意才能解散。民阵的会员或其代表从来没有召开过会议，做出解散 民阵的任何决议。因此民阵在法律上是当然存在的。 从政治上讲，民阵民联华盛顿会议的目的是要合并成一个组织，但很可惜，合并 没有成功。合并过程不是说开了个会，或者说少数人把持会场而排斥了大部分合法 代表到会，成立了一个组织就完成了。相当多的基层组织不承认或不加入这样一个 组织，本身就表明合并并没有成功。华盛顿会议实际上是海外民运队伍的重新组合 。我们可以看到，原来民阵当中的一部分和民联当中的一部分合并成了一个新的组 织。但民阵和民联中还有相当多的基层组织留在外面，坚持原来组织的名称并继续 活动。因此，民阵继续存在并运作是合法、合理的。 问：民联阵曾多次在澳洲的新闻媒介中谴责民阵的继续活动，从而显示出两组织间 的冲突。对此，您有什么看法？ 答：按民主政治的心态，应该是你活我也活。如前所述，民联阵是民阵民联当中一 部分的继续。最近民阵主要领导干部电话会议上也讨论了民阵与民联阵的关系。我 们认为，这一关系分三个阶段。第一阶段是理顺法理关系；第二阶段是在这些关系 理顺之后，双方应该互相承认各自的存在。民运组织的对手是共同的，目标也是共 同的，不应该把我们之间的事当做主要事情而放弃了与共产党政治文化的较量和推 动大陆民主化进程这一根本任务；第三个阶段是在相互承认的基础上，大家合作， 在推动大陆民主化进程中共同做些工作。 民阵三大的任务：整顿组织、研究对策 问：民阵经过四年的风风雨雨后召开的“三大”，在民阵的发展史上将又是一个里 程碑。民阵“三大”将要解决什么问题？ 答：民阵“三大”将要解决的第一个问题是组织的整顿和组织路线的调整。华盛顿 会议之后，组织上发生了变化，需要进行整顿。另一方面，民阵本身也经历了四年 了，其组织形式是否适应海外民运长期性的需要也值得研究。第二个任务是思想路 线和策略的调整。四年来，大陆一方面经济上进行了改革，但在政治上拒不进行任 何改革，而且贪污腐化造成了很大的问题和危机。面对大陆这样的政治和经济局势 ，“三大”需要讨论和调整我们的路线、策略。第三个问题是民阵未来工作的规划 。“三大”还将要讨论民阵今后具体做些什么事，什么工作是重点。 “三大”大概会成为关于大陆局势的讨论会、对策的研究会、组织的调整和工作 的规划会。经过“三大”，如果我们看清了形势，制定了对策，落实了工作，这个 会就算成功了。 问：根据大陆目前的状况，民阵的政治方向和纲领会不会有所变化？ 答：我想不会发生根本的变化。“保障基本人权，维护社会公正，发展经济，结束 一党专制”所体现的从人权、社会、经济、政治四个方面的基本要求，我想不会改 变。 问：作为一个中国民运组织，民阵将在中国民主化进程中充当什么角色？ 答：这在民阵“二大”上曾经提过，就是为中国组建成熟的反对派做准备。在未来 的中国民主化进程中，民阵及其它民运组织，很难作为一个整体，直接进入到进程 中去。将来中国发生变化时，很可能海外民运组织培养的一批人和国内的民运人士 组成一个政治力量，在中国民主化进程中发挥作用。 支持留学生是我们的义务 问：如今在有些国家，包括澳洲，很多留学生和民阵的会员向所在国提出政治庇护 。对这个问题，民阵持什么样的态度，有什么设想来帮助他们？ 答：有人早就说过：共产党不让人用手投票，老百姓只好用脚投票。在海外生活并 不容易，但大家还是愿意走这条路，很重要的原因是共产党专制所造成的环境使得 大家不愿待。只有中国的政治体制发生了根本的变化，给大家选择的自由之后，大 家才会回到那块土地上去。 在海外的留学生要求政治庇护，我们首先应该同情和理解，其次是要尽一切去帮 助。如果我们连身边的同胞都不关心，我们将来怎能得到民心和老百姓的支持呢？ □