毒品在中国大陆泛滥 ——何频、高新、孔捷生在美国之音谈中国毒品问题 石 芸 整理 【编者按】美国之音今年八月邀请旅居北美的学者何频、高新、孔捷生，制作了 一个有关中国毒品现状的专题节目。本文系节目录音整理稿。由于篇幅有限，本刊 作了适当删节。 主持人：不少报导说，不管是国外还是国内的报导，都说中国目前的毒品问题开 始严重起来，特别是云南、缅甸交界一带。据报导，中国政府也采取了一系列措施 打击贩毒分子。今天我们请来三位学者和专家，请他们详细介绍中国目前毒品问题 的状况。这三位专家和学者是：来自加拿大多伦多的中国局势分析专家、《中国时 报周刊》主笔何频先生，美国哈佛大学费正清东亚研究中心访问学者高新先生，还 有美国普林斯顿中国学社研究员、《民主中国》杂志主编孔捷生先生。 欢迎你们三位到美国之音来，首先请孔捷生先生介绍一下中国特别是云南一带贩 毒的情况。 杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做 孔捷生：一九八九年我离开中国大陆以前，中国的毒品问题还没有很严重泛滥的 迹象。可是，进入九十年代以后，就是我们所说的后六四时期，毒品越来越泛滥。 中国现在毒品的两个最大的集散地是云南和西北，而广东主要是作为通道，还有一 条辅助性的通道是福建。这有很多历史的渊源、地域的关系及文化的沉淀。比如说 ，西南、西北历史上就有种毒、制毒、贩毒的传统，特别是西北，通常是外界所忽 略的一个区域。 从广东来看，正好应验了一句老话，叫做“杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人 做”。广东境内吸毒的情况其实并不是很严重，至少远远没有它的邻省湖南省那么 严重。但是贩毒和各种各样帮派插手牟取暴利的事情，其严重性远远超过了中国别 的口岸。我觉得吸毒与文化素养是有关系的。比如广东，虽然贩毒活动是很猖獗的 ，但是吸毒并没有那么严重，这个恐怕与教育文化有关系。 主持人：好，高新先生对毒品问题也作了很长时间的研究，积累了不少资料。 高 新：中共和毒品有很深的渊源，当时抗战时期中共一半甚至四分之三的财政来 源是贩卖土特产——鸦片的收入。也就是说，当时中共在延安的军队和党政人员绝 大多数是靠鸦片养活的。这个政党为了取得政权不择手段，但它自己坐天下时也还 是进行了反毒。五十年代后，禁毒令非常严厉，吸毒率大大下降。但是在一些山高 皇帝远的地区，一直有人在种鸦片、吸鸦片。 我们应当承认：一个专制社会、专制集权封闭的越厉害，毒品、性犯罪以及其他 的各种暴力犯罪的几率就越小，同时破案率也越高。中国政府公布的数字也说明， 改革开放越深入，对社会的控制越松散的时候，毒品的泛滥就越严重。 根据中国大陆公安部公布的资料，一九八八年破获的海洛因四百多公斤，鸦片三 百多公斤，全部加起来是七百五十多公斤。一九八九年是一千一百公斤，九零年二 千四百公斤。这样成几倍的往上翻，可知九二、九三年的数字之巨大了。中共公安 部长和禁毒委员会主任陶驷驹公布的数字，九一到九二年一共是六千多公斤，已经 抓获的贩毒分子包括其中处以极刑的，一共是一万五千多名。 刚才大家都谈到，云南是毒品过境最严重的地方。云南省公安厅禁毒处处长在九 二年九月时公布，从九二年一月到九月仅仅云南省就已经缉获毒品二千一百多公斤 ，其中一千七百多公斤海洛因，四百多公斤鸦片。鸦片肯定是当地土特产。因为走 私贩毒集团从境外运到国内，再从国内转手出国外，运鸦片是不合算的，肯定是要 运高品味的毒品。九个月内一千七百多公斤，从这个数字看，对大陆是惊人的，足 够引起官方重视。 控制越松散，毒品泛滥越严重 主持人：中国的改革开放、经济发展，到底与毒品泛滥有那些联系呢？ 何 频：从宏观上说，政权对社会控制力减弱，当然是社会犯罪率增高，包括毒品 开始泛滥的重要原因。改革开放后，当人们从意识形态的追求转向实际利益的追求 时，手段开始多元化。尤其在暴富心理的刺激下，发现走私毒品是最容易赚钱的。 一千克的海洛因在云南大概是三万到五万人民币，如果走私到香港，就是三万到五 万美金，运到美国是十五万美金。这还仅仅是批发价。巨大的经济利益的诱惑，是 产生贩毒的最直接原因。 从另外的角度看，中国大陆有一个巨大的吸毒市场，中国人的吸毒历史并不是从 今天开始的。精神的空虚、贫乏，或者经济的富裕，都很容易制造吸毒市场。 主持人：孔捷生先生，您同意何频的看法吗？ 孔捷生：我基本上同意何频的看法。但是要说明的是，一百五十年之后，毒品首 先是重返西方世界。事实上，毒品是西方世界最严重的社会问题之一。中国经过了 几十年的专制社会，其实并没有把毒品问题彻底地根治。林彪就需要鸦片。当时中 央政府特许的一些人物，如马连良等，就可以得到特许的毒品供应。在西北和云南 ，一直有人在抽鸦片、种鸦片。到了稍微松动、开放一点的年代，唯利是图谋取暴 利的冲动就开始在民间出现。正好这种没有完全断根的东西一下蔓延起来。一九七 九年那时国家刚刚嚷着要开放还没有真正开放，首先领略到出入国门自由的是运动 员，国家羽毛球队的一名运动员到国外比赛时，把球拍把手雕空，塞入海洛因。当 时那是个不可思议的事情，因为那时我们对毒品还是非常陌生的。你可以设想一下 ，国门大开，完全是过去没有享受过的自由状态，这时出现贩毒、与境外勾结是不 足为怪的。 金三角北移至云南边境 主持人：何频先生您谈谈毒品通道问题怎么样？ 何 频：全世界的毒品是来自三个生产基地，一个是银三角，就是南美的哥伦比亚 、秘鲁和玻利维亚；第二个是金新月，就是阿富汉、伊朗、巴基斯坦，此地主要生 产鸦片，百分之八十供应西欧市场，南美的银三角主要是供应美洲市场；第三个是 金三角，就是传统意义上的缅甸、泰国和老挝交界处的毒品生产基地，其毒品除了 供应亚洲以外，近二、三十年来还供应美洲、西欧。 由于联合国贩毒组织的合作，加上泰国、缅甸等国家的努力，这个金三角实际上 已经改变了。原来的金三角生产毒品是所谓罗星汉、昆沙时期，毒品的生产现在已 经变为农作物的种植。新的贩毒集团把毒品的生产基地往北移，就是中国的云南省 边境了。罗星汉被捕以后，昆沙成了大毒枭。现在发展成三个“后起之秀”：林明 贤、岩小石、彭家声。其中彭家声的主要生产基地就在云南边境。云南边境线有四 千多公里之长，与许多国家接壤，有人说是“鸡鸭唱出国，放牛放出国”，边境线 都是非常接近的，有的只隔了一条小溪，管理宽松。所以毒品生产基地北移后就已 进入了云南边境。 中国大陆长期以来宣称，一九五三年后就消灭了毒品问题。所以，司法部门已经 没有反毒的能力。我曾跟海关的朋友开玩笑：在中国走私什么东西最方便呢？那就 是毒品。因为你走私毒品的话，海关人员不知道什么是毒品，公安人员也不知道。 所以在七十年代末、八十年代初开放以后，中国大陆整个控制系统的减弱，贩毒分 子一方面是把生产基地北移，另一方面意识到通过香港、澳门这条路很难，因为国 际反毒组织很注意这些地方，通过大陆则非常方便，它是条阳光大道。有的北走， 通过西北、东北往欧洲方向走。有的是通过大陆转口到台湾，通过福建向海域方向 走。 还有的是直接运输。从最近破获的几宗与国际贩毒组织有关系的、中国大陆贩毒 分子也有参与的案件来看，直走的比较多。如与美国一起在上海破获的金鱼贩毒案 就是一例。加拿大今年八月份连续破获两宗毒品大案，一宗是八月初在温哥华破获 的，涉及的金额是两亿加币，这是加拿大有史以来最大的一宗贩毒案。几天之后又 在多伦多破获一宗，四十多公斤海洛因。这两宗案件都是来自中国大陆。前者是由 广州上船，毒品藏在家具里。可见大陆的贩毒犯罪的通道变化多端，非常之复杂。 节外生枝的金鱼藏毒案 主持人：刚才何频先生提到的金鱼藏毒案，听说孔捷生先生有些内部的消息，了 解一些内情。 孔捷生：金鱼藏毒案是美国国际刑警和中国国际刑警组织及香港三方面联手破获 的。这个案件的苗头和发展过程，一直在中美和港方的监视之中，直到贩毒集团一 个小组把毒品胶囊塞到金鱼肚子里，准备贩到美国时，中国方面在上海把贩毒分子 抓到了。由于是一个国际性案件，从毒品的原发地、到运送过程、到目的地，经过 中国大陆、香港和美国。美国刑警组织希望中国刑警组织协作，把这个人送到美国 来听证。这是中美双方第一次在禁毒方面的合作，可是很快就碰到了麻烦。中国方 面派了两个国际刑警把这个罪犯送到了美国。可是这个人在听证的时候，那时正好 是六四后不久，他突然提出来，在上海被关押的时候，他与参与八九民运的学生关 押在一起，看到了他们怎么遭受毒打。他再把这个作为理由，说回去以后会受到除 了贩毒罪以外的政治迫害，所以希望留在美国受审、服刑。这个事情一波三折。美 国有它的司法制度，所以就不能如期地把他送回中国。因为他提出了新的问题，需 要进一步地听证。中国方面非常愤怒，愤怒极了，急电召回两个刑警，表示美国这 样作，是非常伤害双方的感情的。我想这不仅仅是一种外交的措辞，因为实际上从 中长期来讲，这个事件对中美禁毒合作是起了很大的消极作用。 主持人：孔捷生先生刚才谈到的金鱼藏毒案，涉及到一个国际合作的问题。各位 是否可以谈谈这方面国际合作的前景。 高 新：我想捷生先生刚才举的这个例子，说明不同意识形态的国家、地区，在打 击贩毒、走私和其他社会犯罪的国际合作方面，很容易碰到种种障碍。中国大陆有 一个客观情况，可能美国政府不太了解。中国从来是把政治犯和刑事犯是不分的。 因为分了以后，可能反而会引起麻烦。所以那个贩毒分子，很可能在监狱真的接触 了六四分子。因为我有过这个经历，就是关在一起的。这样，可以说每一个参与了 跨国刑事犯罪尤其是贩毒刑事犯罪的人，在接受外国记者或外国禁毒人员的询问时 ，他都可以谈出所谓六四分子或是其他政治犯被打骂、被拷问的情况。那么他们都 可以得到赦免，或者得到美国的保护？虽然中国大陆的人权状况急待改善，但是我 不希望把这两个问题掺到一起。 毒品泛滥导致治安恶化 主持人：随着毒品在中国的泛滥，犯罪率在不断地上升，就是说和贩毒有关的犯 罪率在不断上升。也出现了警方人员腐败、受贿，以及卖淫等犯罪率都在上升。你 们可否谈谈这些与毒品有关的犯罪现象。 高 新：最近我接触到一份大陆关于枪枝管理的文件。从这个文件及其他公开报导 里我看到，中国大陆自中共掌权以来，一直是共产党国家里管理枪枝最严格的一个 国家之一。公安或其他专政人员在追捕犯罪分子时都不要用枪。 现在，不但为了应付犯罪分子持枪伤害案越来越多的情况，大陆逐渐把部队和公 安人员带枪执行任务的限制越来越放宽，直到现在警察随时带枪执行任务。从这个 表面现象可以看出，大陆现在枪械犯罪案是多么严重。九二年八月前后著名的云南 平远街扫毒案件，当时中共出动了三千多名警察。有人说是用拳头打跳蚤，因为那 边只有几十名主要犯罪分子，包括随从和吸毒人员才有三百多，这边居然出动三千 多名军警。事后的战果，是这三千多名军警在经受顽强抵抗后，有三名军警当场牺 牲。为什么呢？就是因为这些贩毒、吸毒分子每个人都持有数种武器，其中一个姓 马的头目，一个人同时使用六种武器抵抗。另外，贩毒分子把住宅修筑成城堡式的 ，拥有数个保镖，俨然象我们在电影里看到的西方大毒枭。 中国并不是一个警察国家，它靠的是严密的组织系统对人民的控制，按人口比例 ，中国警察的人数远远低于西方发达国家。也就是说，枪枝一旦在中国泛滥成灾， 后果将比西方国家严重得多。 何 频：这里有两个数字，可以反映出毒品泛滥与刑事犯罪的关系。一个是云南大 理市一九九一年破获了五百起刑事案，其中百分之八十与毒品有关。另一个是西安 市查获了243名吸毒人员，发现有犯罪活动的占百分之八十以上。我们不是说今天中 国大陆社会治安恶化最根本原因是毒品的泛滥，但是我们可以说毒品的泛滥导致了 社会治安的进一步恶化。 孔捷生：在云南省爱滋病的病例百分之七十五跟毒品有关。 何 频：对，现在大陆的吸毒者多数不吸鸦片，而使用高纯度的海洛因，纯度达到 99.9％。对于吸毒者来说，海洛因比吸鸦片经济，因为只用微量的海洛因就能解瘾 。许多人用注射的方式，注射器不多，也难以进行消毒，很容易传染病毒。在中国 大陆爱滋病的泛滥主要不是性关系混乱，而跟吸毒有关。 另外，吸毒带来严重的社会问题。在一个家庭，只要一个人吸毒，就等于这个家 庭遭到可灭顶之灾。财力的消耗实在太大。没人统计出中国的吸毒一年吸掉多少钱 ，但在云南德宏州不完全的统计数字表明，吸毒者的消费占了一年财政收入的三分 之一。 高 新：我看到的材料，云南爱滋病病例中跟毒品有关的还不止有百分之七十。九 零年云南有一个地区只有四个爱滋病患者，到九一年有了四百多人，绝大多数是使 用注射器传染上的。 毒品带来的一个危害就是对政权的腐蚀。在平远街有一个姓马的贩毒头目，三次 被判处死刑，三次逃出大狱。谈何容易呀。绝对是司法人员与贩毒分子有勾结，否 则死囚几乎是没有可能逃出监狱的。这样的例子远远不止一起。专制政权处在专制 与开放交叉口的时候，这个政权往往被腐化，往往效率最低。 毒犯愈来愈多，法律愈来愈严 主持人：各国的法律不一样，对毒犯的处理也不一样。在法律上，对毒犯中国有 那些规定？ 高 新：美国的大毒枭即算是被捕，也可以被保释。可以说，美国对毒犯的处理比 中国还是轻得多。今年以来，中国已经枪毙了好几名来自香港、台湾、泰国的毒犯 ，对国内的毒犯处罚更严。例如广西的禁毒条例，引诱别人吸毒，帮助别人转运毒 品，容留吸毒人员，甚至知情不报，都被列为重罪处理。可见中国的法律是相当严 厉的。 孔捷生：美国对毒犯的处理，还是很重的。当然中国更重，中国动不动就枪毙。 不是用重典就可以把毒品的野火扑灭的。唐代的诗人陈子昂讲过：杀一人，千人恐 。但是现在杀了很多人，并没有使毒犯恐怖。中国有限的缉毒力量，对陆路上的贩 毒分子尤其是有帮派有组织的贩毒团伙往往显得无能为力。在西北宁夏有些地区， 有的毒犯被抓获、枪毙，他的家眷被村里人养起来。因为毒犯曾经帮助过村里人， 有了群众基础。专政的铁拳现在并不能产生阻吓的作用。 主持人：毒犯连死都不怕，那还怕什么呢？ 何 频：反过来说，如果不用重的刑罚，情况可能更糟糕。在中国这种国情和司法 情况下，我还是支持政府严厉刑罚处置毒犯。乱世用重典，重典难治乱世，但还得 用。但重典不等于是滥杀、乱判，必须经过正常的司法程序，逐步建立法治的权威 ，而不是采取运动的方式。 六十年代、七十年代毒品在中国还不成为一个普遍问题的时候，一九七九年中国 在第一部刑法中有关处罚毒犯的条例是：制造、贩卖、运输鸦片、海洛因、吗啡或 者其他毒品处五年以下有期徒刑，可以罚款。如果一贯大量从事制造、贩卖、运输 前述毒品的，可以处五年以上有期徒刑，可以同时罚款。到了一九八二年，毒品情 况开始严重，当年全国人大常委会专门就严惩毒品犯罪分子的刑法作了修改：凡是 贩卖、制造、运输毒品情节特别严重的可以判处无期徒刑或者死刑。一九八六年公 布的《治安条例》和一九八七年公布的《海关法》都把毒品犯罪列入了相关条例。 一九九零年，全国人大通过了《关于禁毒的决定》，更明确了对毒犯的处理：凡 是走私、贩卖、制造毒品不论数量大小，全部要追究刑事责任。凡是走私、贩卖、 运输鸦片在一千克以上，海洛因五十克或者其他毒品数量大的，可以判处十五年徒 刑，或者终身监禁或者死刑。如果是参加国际贩毒或者被捕时进行暴力反抗等，即 算是数量没有达到鸦片一千克，海洛因五十克，也可以判十五年徒刑，或者终身监 禁或者死刑。一九九一年，全国被判处死刑或终身监禁一年就有八百多人。 三年拒毒于国门之外？ 主持人：我们现在来谈一下怎样根治毒品的问题，例如可否给中国政府提一些建 议。 孔捷生：中国对国际性的大宗的贩毒活动，破案率一直不是太高，而且甚至有执 法者参与其中，这已经不是什么秘密。我相信掌权者有决心根除毒品问题。可是付 诸实施需要国际间的合作。美国在此方面有先进的技术和专门人才，在不附加反刑 事犯罪以外的目的，合作应该是可以开展的。我希望中国大陆政权不要因为过去合 作不好的记录或者意识形态上的某些忌讳，而对合作表示消极。这样的话，才能不 仅仅对中国而是对整个人类作贡献。 主持人：好，高新先生。 高 新：中国对毒品的控制是相当严厉的。在陕西，中央要求该省一年建立二十四 个戒毒所，陕西省政府又下个命令，要求全省国营企事业单位中凡是有五名以上吸 毒者必须建立戒毒室，在咸阳市就有十九个单位建立了戒毒室。 中国在反毒方面还是取得了良好的成果。他们在今年提出了这样的口号：“争取 在三年之内拒毒于国门之外。”这不等于他们能做到，但至少说明他们在朝这方面 努力。 至于国际合作的问题，我非常赞成捷生先生所说的。我觉得双方都排除意识形态 方面的矛盾和不同点，取人类文明建设这个共同点。 其次，中国政权自己在提倡廉政建设。在它的警员队伍中，也确实开展了几次严 打的运动。在自身廉政建设方面下了不少功夫。但是如果解决不了高薪养廉的问题 ，毒犯用金钱及其他手段对政权机构的毒害更深。习惯的思想教育失去了效果，能 奏效的是法律本身的健全和高薪养廉。 能采取哪些措施？ 主持人：好，何频先生。 何 频：先看能采取哪些措施。我们看到中国在这方面花费了大量的人力、物力， 但效果不如我们所希望的那样好。三年拒毒品于国门之外，这作为一种政治口号和 目标是可以提的。但是我觉得反毒在国际上恐怕是一个非常长时期的工作，所以应 作更长远的准备。 第一，作为政府来讲，应该有更严厉、更精锐、更有实效的管理机构、反毒机构 。一九八七年，由公安、卫生和海关部门组织了一个会议“国家禁毒工作会议”。 到一九九零年以后，国务院在此会议的基础之上，成立了国家禁毒委员会，可是主 任由刚刚辞去公安部长、很快要下台的国务委员王芳来担任。今年虽然禁毒委员会 由公安部长陶驷驹来担任，但从级别上讲还是显得重视不够，因为禁毒这个事情不 仅涉及到公安部门。中华民国在大陆时期，蒋介石先生自己就担任了禁毒委员会主 任。 在云南的反毒组织有一千七百多人的编制，有的县虽然有几个编制，却缺乏经费 ，开着个破车。而那些毒犯有非常先进的交通、通讯工具及武器。 中国不仅要建立专门的、而不是挂名的机构，有政府更高成员来负责这个委员会 ，甚至总理、副总理，还要有训练有素的人员组成的执行机构。 第二个层面，宣传的方面，台湾的经验是很值得借鉴的。可以利用各种场所、宣 传的工具及各种社会活动来作宣传。共产党善于搞运动，但如果能把反毒搞成一个 深入人心的广泛的宣传活动，还是值得肯定的。象西方人的办公室不准吸烟一样， 有一些特定的标志。电视新闻开始时首先是禁毒的宣传。诸如此类。 第三是戒毒。现在大陆设立了很多戒毒室、戒毒所，这当然是很好的。从主观性 来讲，是不错的。但实际上成效多大呢？比较乐观的调查，复吸率是百分之七十。 实际上，在云南、兰州、西安有些地方是百分是九十，甚至百分之九十八。所以有 句话说“戒毒一年，复吸一口”。只要复吸一口，一年的努力就完全失效了。从戒 毒所现在的情况来看，有很多东西不够合理。本来既要入戒毒所，就是问题比较严 重了，毒瘾、经济上都是严重的。但戒毒所象个医院，要交钱。吸毒者本已一贫如 洗了，经济上承受不了。而对戒毒所的这种获利政策国家应不应该改变，或给与补 助，也给更高的要求。 而且，中国大陆反毒历史不长，都是近十年内的事。戒毒所里面本身也出现很多 问题，工作人员缺少专门有素的训练。甚至有人说戒毒所就是贩毒所。戒毒所的医 生或管理人员搞了半天，结果自己也成了吸毒者了。可见戒毒所的职业训练要加强 。 第四，在法律上更加健全。现在法律的形成过程，是情况严重到什么地步，法律 就马上跟到什么地步，法律老是在不停地变动，变来变去，使法律缺乏一定的尊严 。政府可以任意玩弄法律。今天觉得这个不行了，就可以枪毙，明天觉得还可以， 就判你五年。法律的制定过程中没有广泛的民意基础或者广泛的宣传效果，社会上 也不知道贩毒是这么严重的罪行，造成很多人在不知不觉地走向犯罪。建立法律的 权威性，完善法治系统，才可能真正有效地阻赫犯罪。□