方兴未艾的大陆黑社会 程 晓 整理 美国之音九月二十八日邀请了三位专家何频(局势分析专家)、王兆军(作家)、陈 国林(研究犯罪问题教授)，在华盛顿就中国大陆黑社会问题举行了专题讨论会。以 下是发言录音摘要。 前 卫(主持人)：我们从加拿大和美国请来了三位专家，来谈谈中国大陆和海外黑 社会的问题。先请两位来自中国大陆的王兆军先生和何频先生谈谈，这两位先生最 近合著了一本书：《中国大陆黑社会》，对大陆黑社会研究颇为细致。我想先问一 下何频先生，中国大陆的黑社会是在什么时候重新出现的，或者说从来就没有消失 过？ 黑社会在大陆从来没间断 何 频：我们首先确定一下什么是黑社会？我跟王兆军先生所认定的黑社会概念是 ：“有组织的，隐蔽性的，职业性犯罪团伙”。可以说，大陆的黑社会从来就没有 消失。事实上在文革期间，中国大陆官方公布的很多反革命案件，在我们看来实际 上就是一些黑社会集团案件。黑社会问题，即使是在文革期间，在中共控制非常严 密的那个时期仍然是存在的。这些团伙主要是在农村。对这些案件，中共公布得比 较简单，认为就是以推翻社会主义国家，推翻无产阶级专政为主要目标的，从而确 定成一个反革命集团。中共现在仍然把一些有政治诉求的帮会确定为反革命集团， 但实际上是一些黑社会团伙。我们之所以现在来讨论黑社会问题，是因为中国大陆 近年来黑社会发展得非常迅猛，已经成为一个严重的社会问题。 前 卫：王兆军先生，你对他的观点是否同意？ 王兆军：我认为黑社会的发展与社会的结构是紧密联系的。开放改革前，中国大 陆社会基本上是一元的，意识形态方面强调到恐怖状态，所以那个时期的黑社会大 部分以政治意识形态出现的多，比如很多地方的封建帮会、会道门，势力不小，有 鲜明的政治诉求。那些帮会有皇帝、皇后、大臣、宫女等，一些势力较大的会道门 ，如一贯道，无为教，散布在各地的红莲教，都是以这种封建性帮会。 八十年代以后，原来单一的政治诉求现在变成多元的了，除了对政治的以及意识 形态方面的诉求外，经济上的诉求比原来要强烈得多。这就造成了一种现象，就象 一个社会由冬天过渡到夏天一样。在冬天，冰天雪地，草木不生。虽然犯罪少了， 有毒的东西少了，但它是以牺牲整个社会生机为代价的。你大树长不起来，你小草 也长不起来。改革开放后，整个社会突然由一个短暂的春天过渡到夏天，这时大树 也在长，小草也在长，但是蛆虫也在长，毒瘴也在长，于是造成了生机与混乱同时 并存的现象。我相信这是一个进步，因为就物竞天择的原则来说，一个有巨大生命 力的物种是不会被一些乱七八糟的东西所压倒的。当然也不能否认，在这个相对宽 松自由的环境里，一些坏的现象不可避免地也在产生。我很担忧这种现象的发展。 前 卫：陈国林教授，你对他们两人刚才所说的观点是否有不同意见？ 陈国林：我想，我们不能纯粹站在犯罪学的立场来探讨黑社会问题。如果按照社 会学，或者人类学的观点来谈的话，犯罪团伙也不外乎是另外一种企业。在资本主 义社会里，黑社会也算是一种企业，只不过他所提供的服务也好，货品也好，是被 政府定义为是非法的，所以才变成黑社会。中国大陆开放以后，随着经济的发展， 人民就有许多需要，那种需要也许是被政府所不容许的，这么一来，无形中就会产 生黑社会团伙。 何 频：为什么中国大陆黑社会这么严重，固然如陈先生所说，即使在西方的民主 国家里也存在黑社会的犯罪情况，但在中国大陆，情况更加严重。这里有四个主要 原因。 第一是社会规范的混乱造成政府对社会秩序的管理能力、控制能力越来越差，比 如因为政治上的不公平，法律上的不完善，经济秩序本身的混乱和不同文化的冲击 ，使社会规范本身混乱。 第二个原因就是人口爆炸，失业率增高，社会闲散人员增多。 第三个原因是经济利益的诱惑。在缺少监督的经济秩序中，一部分人能够得以采 取非法的极端手段追求到暴利。 第四个原因是外来势力的影响，比如说，台湾黑社会对大陆的影响。虽然前面说 了以前就有黑社会存在，但情况没这么严重。在非常严密的专制统治下，黑社会相 对少一点。为什么现在黑社会增加这么多，而且规模这么大？虽然根本原因不是香 港台湾黑社会的引导，但是黑社会这么蔓延，台港对大陆的影响是不可忽视的。 陈国林：我的看法应当说与何先生差不多。一个社会规范越多越复杂，产生黑社 会的原动力也就越强烈。比如说在美国，十九世纪三十年代禁酒时期，人民不能喝 酒，就给意大利黑手党很大的原动力。意大利黑社会就提供酒给一般老百姓。台湾 也是一样，例如不能公开地合法经营舞厅，或者说，可以经营，但税捐很高。这样 人们无形中就会走旁门左道，也就是走向地下。地下的便必须由黑社会来维持秩序 ，由黑社会来经营。这是一个因果关系。 人口走私引人瞩目 前 卫：我们重点谈谈福青帮吧。自从金色冒险号事件出来后，美国舆论很注意。 看起来，福州那边的人以偷渡形式有组织地跑到美国来，已成为很重要的事情。请 你们简单地介绍一下对福青帮的了解好不好？ 陈国林：目前在美国司法界，一提到福青帮，他们就大为摇头。华人社会中的黑 帮，过去都是飞龙帮、鬼影帮、青龙帮等帮会当老大，有时天煞帮也很厉害。这些 都是美国司法界打击的主要对象。飞龙和鬼影都是广东帮。最近几年，福建省移民 大量涌入美国，他们在纽约成立了一个势力范围。差不多五年前，美国司法界就开 始注意到福青帮，但那时主要是对付广东帮，没时间和精力对福青帮下太多工夫。 六月十七号金色冒险号事件发生以后，他们就把主要的注意力放到福青帮上面去了 。就是说，福青帮现在是个重要的犯罪团伙，大都是年轻人。这个团伙主要活动在 东百老汇。东百老汇也叫福州一街，安德烈街叫福州二街。那里已经形成了他们的 势力范围，几条街都由福青帮控制。 前 卫：这里的福青帮跟大陆的福青帮是什么关系？ 陈国林：在大陆是不是有个独立的福青帮，我不知道。我讲的是美国的福青帮。 大陆也有福青帮大老。保罗原来是青龙帮的首领，现在在福州。另一个大老叫做郭 良琪。这个人因为在美国犯了案子，也逃回中国大陆了。几个星期以前，他在香港 被捕。美国司法界是这样看的：只要是从福建来的青年，他们都笼统地称为福青帮 。福青帮本身并不是一个完整的和谐的组织。他们内部有很多小的派系。派系之间 经常发生流血冲突。比如九三年四月，在新泽西州的一个小镇上发生了内斗，造成 四个福青帮成员被处决。他们这些派系常常和大陆走私人口的组织勾结。 前 卫：这么多环节，他们是每个帮派管一段呢，还是有个统筹安排？ 陈国林：这个问题很重要，但谁也不知道其中来龙去脉。美国认为这种活动是由 福青帮投资统筹规划的。在每个过程中，也都是由他们出面作业。我的看法不一样 。金色冒险号出来后，司法界将过多的怀疑放到福青帮身上。当然美国有很大的舆 论压力，连克林顿总统也下令彻底查清这个问题。在这种情况下，执法人员不得不 赶快找到目标。但走私人口是个大规模的很复杂的工程。有一阵子说涉及到六十个 国家，有的说涉及一百个国家，我估计他们这个帮派不可能在每个国家都有作业， 不过是牵扯到很多国际团伙而已。比如在大陆，应当是有找人的组织，台湾方面的 黑社会可能负责租船，到了泰国唐人街，会有些人做中途接待。如果从云南到经过 金三角，还应当有些山地人从事带路工作。我相信这是一个世界性的活动，他们各 个部分是分工合作的。 前 卫：这样的话，有个问题不好解决。比如说，这个钱是交给总的头呢，还是分 段支付？有些人到美国以后，靠打苦工还债赎身，还给谁？给最后一个，还是给第 一个？ 陈国林：人口走私是最近几年的事，所以还没有人真正去做研究，有很多问题没 有很确切的答案。至于钱的问题，有几种解释，第一种是最简单的，偷渡客本身在 美国有亲戚，亲戚答应给付余款。偷渡客在大陆付两千块，一到纽约，亲戚就会出 现，把其余的那两万八交给蛇头。我有个从福建来的开餐馆的朋友，当初是非法过 来的，最近做生意越做越大，赚了很多钱。他有五，六个亲戚到纽约来。他说，有 时我早上三点接到一通电话，说他人到了，叫我拿两万八去赎他回来。前面还有三 个提前告诉他要来纽约的，要他准备好钱，后面三个都没有提早告诉他人就到了， 要他拿钱赎人。他不得已地说：我的亲戚在帮会分子控制下，我能不拿这两万八去 赎他吗？最近的情形开始有点变化，偷渡客在美国没有亲戚，便只好许诺到美国以 后还钱，蛇头也想做生意，到美国后，女人便可能被逼去做妓女，男人则与蛇头形 成一个不定文的规定，打工还钱。蛇头每月按照五、六百的定额向偷渡客收钱，收 不到钱，就会发生绑架、勒索、毒打的事情。 前 卫：前不久看过报导，说很多人通过陆路走俄罗斯，到西欧，经八九个国家， 最后到美国。中间很多国家都有接待他们的，给他们办各种邀请信，包吃包住等。 中间这些也是专搞人口走私的，但没什么名目，是不是也归于黑社会？ 何 频：参与这些事情，肯定有不少是政府官员，尤其是海关的，边防的。明明很 多证件是假的，但是通行十几个国家都畅行无阻，这就很奇怪。第二，大陆来的某 些新移民在这里办了商店、企业、学校，以此为掩护，发邀请函，看起来好象是来 参加什么会议或进行什么商务活动的，实际上是把人口运过来。有些不是以盈利为 目的，但实际造成的结果是这样。比如说，有一些是以参加民运会议为幌子的偷渡 。因为他持有会议邀请函，外国政府便批准他入境。一旦入境，他便把证件丢掉， 申请政治避难。 兵匪一家风火相助 前 卫：我们再把话题转回到大陆来，中国大陆官方在五，六十年代对黑社会是绝 对不能容忍的，如果发现一定是严厉镇压。而现在，据官方和非官方渠道揭露的事 实看，执法部门也有很多和黑社会勾结的，警匪一家的现象越来越严重，有的被严 厉处罚。你们对这种黑白两道互相联系的情况有什么看法？ 王兆军：不能说每个地方的公安人员和黑社会都有联系，但某些地方某些人，和 黑社会活动是有联系的。 何 频：在与黑社会的勾结上，我相信中国的警察还没严重到和意大利那样的情况 。但这种勾结和腐败是越来越严重，因为警察本身的收入比较低，而他们的责任限 定本来就不清楚。法律本身不完善。警察薪水每月两百块钱，工作强度又很大，很 想捞点外快。他们有很多机会和社会各阶层接触，很容易被诱惑。这样的情况很多 ，沈阳黑社会头子王胜利结婚时，有人用推土机将他们门前的路推平。去他家贺喜 的小轿车有四十多辆。这么多小车，在大陆还是很风光的。有的车是公开亮了牌照 的，有的将牌照用深颜色的布条或纸贴上裹上。这说明那些人或车是政府的和公安 的，怕人家发现说三道四。无论是沿海还是内地，无论是码头、机场、还是火车站 ，都能发现警察和犯罪分子既有你死我活的关系也有亲密的合作关系。互相利用的 关系越来越厉害。中共采取了很多措施，但实际上效果不大。 王兆军：这种联系表现在两个方面：官方为控制、了解或打击黑社会，而和黑社 会组织有某种联系，有时他们通过黑社会收集材料整别的人，或者搞黑吃黑，都会 发生这样的问题。第二种联系可能属于个人的，一两个人控制一份权力，从黑社会 那里抠一把。大陆过去对犯罪团伙采取的是一种进攻式姿态，只要发现线索，必要 顺藤摸瓜，找到黑社会的老窝一网打尽。稍微有苗头就得找到他们，打击他们。现 在情况不同了。除非作案较大，严重影响了社会治安，不管不行了，才下力气管。 整个精神面貌比以前显得被动消极了，有点睁只眼闭只眼，象对待民事案件中的告 诉政策——民不告官不究。 何 频：警察的消极主要因为案件太多了，根本没法全部查清。警察数量和西方相 比悬殊很大。中国十二亿人口，警察只有八十万人，太少了。而且他们多数是在机 关，在第一线搞刑事侦察的很少，内勤多。无论北京还是上海，很少看见警察值勤 。西方什么时候都能看见。 陈国林：黑社会在犯罪中有一定的价值规范。他们并不是喜欢暴力，也是尽量减 少暴力，甚至有严格的限制。他们不做那些没有必要的暴力活动，尽量减少社会的 反感和警方的注意。警方的消极和黑社会的这个信条有关系。黑社会在赚钱的同时 尽量避免暴力，也使警方放松努力。 至于说警察和黑社会的挂钩，那是普遍现象。我们在美国做这方面的研究，在给 黑社会定义时，其中就有一条：能够买通警方的犯罪组织。这是一个要件，世界各 国，美国、意大利、香港、日本，都这样。在一个阶段内，他们有能力买通官方。 黑社会和警察就产生了模糊的关系后，会向更高阶段发展。 前 卫：中国黑社会有没有继续向更高阶层的官方渗透的趋势呢？ 何 频：这是肯定的。他们为了获得更大的利益，就要寻求更高的权力，能找到多 高的就找多高的，尽力而为。自古兵匪一家，现在也一样。 社会对黑社会持消极态度 前 卫：诸位谈到，过去经济情况不好，很多属于黑社会提供的东西，人们买不起 。现在虽然好多了，但黑社会提供的这些服务，大多数也仍然是为有钱人，为那些 暴发户提供的。所以《新民晚报》记者揭露的事情在市民中反应冷淡，市民认为那 些KTV再会宰人也宰不到老百姓，管他们干什么，愿打愿挨。你们是不是也有这种看 法？ 何 频：一般老百姓还没看到，政府如放松对犯罪的控制，黑社会会在那些控制松 弛的地方得到发展。开始可能不会涉及到普通群众的生活，但等涉及到就晚了。最 终受害的还是老百姓。社会治安状况的恶化，会影响所有的人。现在到大陆旅行就 很不方便，随时都可能有安全问题，人身和财产受到威胁。今天只有大饭店有这种 事，明天就可能在中小餐馆内发生。现在大陆社会存在对政治的消极倾向，这是不 好的很危险的现象。它既是黑社会发展的温床，也是社会失控的前兆。 前 卫：看来黑社会是个正常社会必然存在的问题。既然黑社会越健全，赚取的利 益越高，越不容易产生暴力，那么还有必要限制它约束它吗？ 王兆军：中国的黑社会和其他地方的有不同，这可能是发展阶段问题，也可能是 文化问题。日本黑社会就是你们说的那样，在资金、人才、技术各方面都足以形成 相当完备的经营系统。这个系统尽量采取隐蔽的安静的方式活动。所以日本人如果 发现自己的邻居是黑社会成员，并不感到惊慌失措。如果要他们帮助做点事，他们 不拒绝，也不乘人之危。由于日本民族主义情绪强烈，他们并不吃窝边草，也不残 害老弱幼残。他们更多的是从国外，从上层，从巨富那里得到利益而不是从平民那 里搜刮。大陆现在不行，大陆黑社会眼光低下，手段往往很卑鄙。老百姓对小型犯 罪集团，对那些为非作歹的小帮会，是非常反感的。因为他们的诉求太简单太糟糕 ，为了五百块钱杀人的事到处都有，更下贱的也有。不同发展阶段的黑社会组织， 手段不一样，社会效果也很不同。 前 卫：刚才我们说的，由于中共特别的管理方法和中国社会的特定阶段，黑社会 小、多、低、坏的特点比较明显，那么随着社会的变化，中国黑社会有没有可能进 一步完善？ 何 频：会逐步强大起来。八九年和九一年，黑社会曾经有两次集中，企图进行整 合。一次是在青岛附近的劳山，一次是在江西边界某个小镇上。青岛那一次，主要 头目数百人，以召开武术会议为名，商量统一组织的问题。江西那次人数略少点， 但目的相同。两次试验都失败了。他们感觉到组织太小，不利于作业，但整合很难 。 未来中共的社会控制能力会越来越弱，黑社会还会有机会继续探索合作整编的可 能。当然，如果中共有意地改善社会关系，健全法制，开放和完善它的民主机制， 那么黑社会可能得到一定的抑制。但事实上，我们看到的不是这样的。它的控制越 来越紧，主要是在意识形态上，对社会秩序的控制并没有达到他们希望达到的样子 ，也不可能达到。黑社会因此有更多的发展空间。人口越来越膨胀，经济秩序越来 越混乱，黑社会就更容易形成较大的团伙。有个案子，涉及到东北、河北、山东等 十数个省份的三百多个成员。 前 卫：大陆黑社会的政治态度怎样？比如八九民运后，很多黑社会主动帮助民运 人士偷渡到外国去，表示了他们的正义感和对当局的对抗态度。你们是否这样看呢 ？ 王兆军：总的说，大陆黑社会的政治态度不是很鲜明，但不排除在特定的时期内 ，对特定的事件，黑社会会表示出强烈的政治热情和行为能量。因为黑社会同时受 到几种力量的威胁，其中最重要的对手就是当局。另一原因是黑社会成员大多来自 底层平民，他们对社会的等级制度，对不合理的特权，对执政者的行径，都有深刻 的看法和嫉恶如仇的情绪，在根本意识上是反官方的。在大陆社会的混乱现实中， 他们是无权无势的小民，无法得到正常的好处，甚至连应当得到的微不足道的合法 利益都不能得到。另一方面，有很多人却得到了他们不应当得到的东西，这种不合 理刺激了他们的情绪，因而走向异端，走向黑社会。他们做了邪恶面前做出了不合 乎分寸的选择。当出现民运大事件时，他们也会借机表达自己心头怒火。 前 卫：对黑社会来说，秩序越乱越好，中央权力越弱越好，是否如此？ 何 频：黑社会是对社会不满的，是反对法律秩序的，这些人造成黑社会。黑社会 的成员也是人，人是很复杂的。他们有时也做一些符合人性的好事，但从整体上讲 ，这些组织是隐蔽性的、职业性的、组织性的刑事犯罪团伙，而不是具有明显政治 诉求的力量。 陈国林：中国黑社会和各国的黑社会一样，都有一定的政治意识，而且一向都是 反对当局的。这也是八九民运中黑社会帮助民运人士偷渡国外的基本原因，这不难 解释，也不是不寻常的事情。大陆黑社会正处于一个发展时期。将来会走向统合， 会出现全国性的组织。刚才前先生说到老百姓怎样对待黑社会的问题。我看，黑社 会不会老停留在提供非法服务的水平上，迟早会走进合法企业形式，比如意大利黑 手党控制了建筑业、热水和废物处理等行业，香港黑社会控制了影艺界，台湾是饮 食和娱乐界，大陆也会这样。□