和流亡藏人谈归乡 ——达兰萨拉人们的心里话 茉 莉 “归乡”是近四十年来每一个流亡藏人朝思暮想的梦。谈起“归乡”，漂泊 多年的藏人心里不知有多少企盼、眷念、迷茫和伤疼。笔者於今年三月在印度北部 西藏流亡社区访问时，就曾和那里的一些藏族朋友坦率地交换过一些与归乡有关的 敏感问题的看法。 现将笔者在不同时间、地点和不同身份的藏人的谈话内容综合整理如下。 一，愿意回去重新做中国人吗？ 茉莉：如果达赖喇嘛和中国政府的和平谈判成功了，西藏获得了自治，那么你们 是否都愿意回到家乡去，重新做一个中国公民？对此你们有什么感想？ 贡桑办觉（“西藏之声”电台记者）： 我非常愿意回去，回到自己的家乡，不管是不是在中国的管辖下。我很赞成 达赖喇嘛和中国政府会谈。 不管怎么样，印度不是我们的父母之邦，我们在这里总是个难民，还是自己 的家乡好啊。 据流亡政府统计，有百分之六十五的流亡藏人愿意跟着达赖喇嘛回去，重做 中国公民。 而其他百分之三十五的是一些年轻藏人，他们在感情上不太能接受重新做一 个中国人的未来，他们中有的人表示，宁可继续在海外流亡，也不回到中国人的管 辖之下。他们当然也有选择的权利。 果洛·里加（西藏流亡社区中文杂志《牛仔》的编辑）： 如果真有这么一天，我将去别的国家流亡，带着遗憾、带着叹息，漂流一辈 子，流浪一辈子。 茉莉：如果真有那么一天，西藏可以在你们的佛祖达赖喇嘛领导下完全自治，过 上和平的生活。那么你们有机会重新建设你们的家乡，为什么不回去？ 果洛·里加：如果那一天必须成为中国公民，我的回答还是“不”，我是永远的 西藏人，今生来世都是。我以我自己的方式去爱我的民族，我的祖国。 道丹嘉措（青海藏族艺术家）：如果中国人都像魏京生那样理解我们这个民族， 那么我愿意拿中国护照，现在就回去。 索南达波（外交新闻部助理秘书长）：在这种情况下，我们不能奢求，只能这样 了。在西藏历史上，我们这一代人最苦，我们正好出生在亡国的时代，流亡出来， 我们从小就知道中国人侵略了我们，但是现在我们却要回去作中国人。但这是没有 办法的事情，不是由自己作主的，我们西藏人相信这是命运。 如果我们回去实行中庸之道、一国两制，很可能被我们的後代看作是出卖西 藏主权的卖国贼。尽管我们作出了最大的努力，吃尽了苦头，还是可能被认为是“ 藏奸”，就像我们现在指责我们的上一代,说他们当年偏安一隅，没有在世界上拓展 机会以保护西藏。 二，一旦达赖喇嘛圆寂会怎么样？ 茉莉：现在西藏人在世界上声音很大，因为你们有一位伟大的领袖。中共方面认 为，一旦达赖喇嘛圆寂了，西藏人就会群龙无首，你们的事业也就会随之垮台，你 们认为事情真会这样悲观吗？ 贡桑办觉：我们虽然是难民，但是我们已经是民主的难民。我们从一九六零年起 就有了民主制度。我们的事业不是完全靠一个人的作用，虽然达赖喇嘛起了百分之 九十的作用，但还有百分之一十的作用是西藏流亡政府和人民起的。 现在世界各国支持声援我们，他们支持的是以达赖喇嘛为首的西藏流亡政府 。如果达赖喇嘛不在了，可能我们的事业不会那么兴旺，但是这个火是不会灭的。 道丹嘉措：如果有那么一天，达赖喇嘛不在了，他也是人，他也得走，我真的不 想说这句话。但是如果真有这么一天，那个时候，汉藏两族之间的和平的大门已经 堵死了，那时我们必须得战、必须得死、必须得流血。那时我们藏族人的目的就不 再是和平、或者什么独立、自由幸福，那时我们要的是发泄，我们要发泄几十年来 ……。 当然，中国有原子弹，有现代化的核武器，我们什么也没有，但我们有强烈 的爱国心，那时我们这个民族什么也不讲了，真正的野蛮，就会回到松赞干布时代 去。中印战争时期，朱德说过这么一句话，说我们需要三十个中国士兵才能对付一 个西藏人，但是我们一个中国士兵可以对付二十个印度人。这是当年中国的总司令 说的话，我也相信这一点。 索南达波：如果达赖喇嘛去世，情况无法预测，但是绝对比现在糟。到那时即使 中共有了诚意，都没有办法解决，如巴勒斯坦问题。又如非洲的武装暴动，组织林 立，你想要谈判都找不到对象。 三，西方人为什么支持西藏？ 茉莉：现在有些中国人认为，西方人之所以这样支持西藏，使西藏人在国际上的 宣传获得成功，是由於西方高度现代化带来了许多社会弊端，西方人自己在心理上 出现了问题，於是他们因此把目光转向东方，神秘的西藏和它的佛教因而成了寄托 精神的神话境界，所以他们才为西藏动起真感情来。 索南达波：这个说法不是完全没有道理，部分西方人是这样的。但这不是一个主 要原因，比如说在德国召开支持西藏的会议时，有六十多个国家的代表，其中你说 的发达的出现精神问题的西方国家最多就三十个，其他非发达国家也参加该怎么解 释？ 支持西藏的不仅是西方人，几乎全世界都有，比如南美洲、非洲等各国都有 支持西藏的，他们自己就很贫穷，还有爱沙尼亚原来是社会主义国家，就是中国人 也有支持西藏的，只要他们了解了西藏问题的真相。比如台湾，有的不支持台湾独 立的也支持西藏，因为他们觉得西藏无辜地被欺压。所以最主要的还是我们有真实 的东西，人人心中都有扶助弱小的冲动和情感，看到强者欺负弱者会有一种忿忿不 平，因为中国在欺负我们西藏。 丹巴才仁（外交新闻部秘书长）这是因为我们拥有真理和正义。现在全世界的七 十多个国家里，有近四百个支持西藏的组织，这些都是他们自愿捐款成立的，仅仅 是因为我们拥有真实的东西。 我相信如果把真相告诉全体中国人，他们也会理解、支持我们的。 四，藏人是否利用西方舆情压汉人？ 茉莉：一些中国人在面对西方人支持西藏的强大声音下有委屈情绪，他们认为这 是西藏人利用西方舆情来压制汉人，你们怎么看这个问题？ 丹巴才仁：我们西藏人是流亡过来的，我们那时候一无所有，都是一些牧民和农 民，刚出来时连一个外国字也不识，哪有那么大的能力和本事去利用西方舆情。在 六、七十年代，西藏问题并没有为世界所普遍知晓，因为我们自己确实没有这个能 力。倒是中共有能力在世界上说假话。 但是西藏人流亡出来到了一个民主的国家，外面的世界是一个自由的世界， 他们知道西藏的问题後前来调查。当他们发现西藏的真相，发现西藏是被害者，觉 得这个民族是一个受害的民族，这样，他们就有了一个道义上的责任。 因此在国外的宣传都是自由世界的人们自愿做的，我们没花一分钱。比如你 那天参加的“三·一十”自由纪念日活动，，来了许多外国歌星，那些人全是自己 出钱来的，西藏流亡政府根本花不起这笔钱去请他们，你知道我们外交新闻部的办 公室穷得连一份中文报刊杂志都订不起，还幸亏《北京之春》、《开放》等杂志自 愿赠送给我们。印度的夏天非常炎热，但是我们单位里连一个电风扇都买不起。 还有在西方的宣传，都不是西藏流亡政府自己干的。许多外国人来到达兰萨 拉，他们有自由又到西藏去，很多人是在去过西藏看了以後，才决定支持西藏的。 当他们认同了西藏，他们就出於一种道义感来支持西藏，於是他们自愿地为西藏向 世界作宣传。其实这都是他们的功劳，而不是西藏政府的功劳，西藏政府哪有这么 多人力和钱？ 你在达兰萨拉可以看到，这里经常有几千个金发白肤的外国人在这里，他们 都是自己花大笔的钱坐飞机来的，都不是我们请来的。他们到这里来实地了解情况 ，还克服许多困难到西藏去，如有的很难拿到中国的签证，有的到了西藏不能随便 和藏人交谈，但是他们仍然关注西藏，要努力了解西藏的真相。 达瓦才仁（《西藏通讯》编辑） 西方不是枪，谁想利用拿起来就用，藏人没有这个能力。应该说是西方人打 抱不平，要求中国政府给藏人基本人权。为什么说到中共对西藏的迫害，中国人个 个都是清高的，似乎与他没关系；一旦西方人要求中共给藏人自由和指责中共压迫 藏人，那些中国人却又觉得是在说自己，感到是藏人利用西方人来压他们呢？ 现在汉族知识分子面对西方的舆论压力有委屈情绪，但是在西方人没有这样 大力支持西藏之前，中国军队把西藏践踏了，他们这些汉族知识分子连哼都不哼一 声。难道藏人只能束手待毙？怎样做才对？ 丹巴才仁：说我们拿西方人压中国，真是很遗憾，实际上西藏人是没有办法。从 一九五九年到一九七九年，我们藏人希望与中共对话，却一直没有人理睬我们。那 二十年时间我们没有办法和中共联系，在走投无路的情况下，我们才求助於西方民 主国家。我们对中共的要求仅仅是通过和谈，让我们一起过和平、尊严的生活，就 这一点，他们都不答应。 茉莉：一些中国人在西方受到西方人的诘难，他们被质问为什么中国要侵略西藏 ，所以一些海外华人为此很反感。 丹巴才仁：他们海外华人应该怪中共才对。 茉莉：据我了解，当达赖喇嘛和西藏难民刚逃到印度那最困难的阶段，最先得到 的是以马来西亚为首的亚非国家会议全体一致的支持。可能中国政府有这个德性， 一定要等西方国家重视了，他们才把西藏当作一个问题。 五，自治是否真的是普通藏人的愿望？ 茉莉：普通藏人是否都真心愿意接受达赖喇嘛关於西藏自治的主张？虽然达赖喇 嘛提出的是“自治”，但是许多汉人在海外看到的西藏人打出的都是“独立”的标 语，所以一些汉人怀疑究竟有多少藏人真心愿意接受自治。 索南达波（西藏流亡政府外交新闻部助理秘书长）：这些要求独立的标语，表现 的是西藏人的真实愿望。如果要西藏人自己去选择，他们当然要选择独立，谁不愿 意在自己的土地上当家作主？但是现在的问题是，不是自己有这个愿望就能实现。 历史上有个满洲。他们曾经很强大，但是他们後来消失了，他们被同化了。 达赖喇嘛正是看到了西藏有成为第二个满族的可能性，面临这种危机，为了 防止这种悲剧，为了保证西藏民族能够生存下去，提出了“中庸之道”，这是一种 在有条件的前提下和中国的联合。这是根据现实作出的一种选择，并不是完全满足 了西藏人民的愿望。 拉萨姑娘（茉莉注：这位藏族姑娘是在北京接受汉化教育的，她秘密地来到达兰 萨拉听达赖喇嘛讲经，在不透露姓名的情况下接受我的采访）：如果是真正的自治 ，我们愿意接受。西藏独立的愿望在我们每一个藏人的心里都有，只是时间拖得太 久，我们快要失去希望了。由於中共的高压政策，现在在西藏表面上抗争的人少了 ，而积压在藏人心中的怨恨也越来越深。 现在我们对达赖喇嘛与中国政府的谈判抱很大的希望，希望能在他老人家在 世时处理好西藏问题。 漾吉单嘎（女，青年会秘书长）：这个问题很难说出一个具体的统计数字，比如 说一些内阁大臣听达赖喇嘛谈“中庸之道”，他们在群众中宣传也是头头是道，但 是私下里问他们真实的想法，我想，他们会支持西藏独立。 六，自治只是追求独立的缓兵之计？ 茉莉：既然自治只是你们被迫作出的选择，那么，一旦你们藏人得到了高度自治 ，你们回去了，在你们自己的国土上有了成长发展，怎么能知道你们不再要求独立 了？一些中国人认为要求自治只是你们的缓兵之计。 索南达波：关键的问题不是西藏人会不会以自治为基础要求独立，不管西藏自治 或独立，任何制度都是为了人民的自由和幸福。如果西藏人民有了自由和幸福，西 藏就没有理由去追求独立，达赖喇嘛早就这样讲了。如果不信的话，可以采取一些 中国民运人士提出来的，过了二十年、三十年，进行投票，让人民选择，这也是一 条途径。 重要的问题不是这个，重要的问题是中国人能够真正尊重西藏民族，给藏人 自治的权利，使藏人的传统文化得以保护，有自己自由的空间，那么西藏干吗要独 立啊？达赖喇嘛经常说，中国是一个大国、一个强国，有深厚的经济、文化各方面 的力量，任何人都希望依靠一个强大的家庭作靠山，一个小家庭愿意依靠一个大家 庭，如果这个大家庭能保护它，给它应有的权利。如果中国真的能够保护西藏，西 藏又何乐不为呢？但是，如果中国抱着一个消灭西藏的目的，那么不管是中庸之道 也好，什么道都没有用，关键的是中国不要欺负西藏。这是一切的根源，自治也好 ，独立也好，关键的是不要欺负，欺负了什么都会出现，不欺负什么都好说，不会 有其他，因为不会得到大部分藏人的支持。 茉莉：你说的非常好。就像直布罗陀海峡的西班牙人一样，要他们公民投票，他 们还是选择英国的统治。 现在的问题是，中共这个政权，连我们汉人自己都不相信，它根本不保证我 们汉人的自由和幸福，像我这样的人都被迫逃亡，怎么能指望它保证藏人的自由和 幸福呢？ 索南达波：当然，这是很难相信的。原来中国人和西藏人签了十七条协议，这是 西藏军队被打败以後被强迫签订的一个协议，根据这个条约西藏丧失了主权，但是 如果中国人真正地执行这十七条协议，西藏人也不会搞武力反抗，虽然不太愿意， 也会勉为其难地执行下去，今天也不会有这么多的问题。 今天香港一国两制大概和当年西藏十七条协议差不多，在西藏没有实现，香 港能不能实现呢？许多人怀疑，但是怀疑归怀疑，现在世界正在向前发展。共产世 界过去作为一个潮流在世界上称霸，而今天在全世界范围里退却，现在只剩下一个 中国，当然还有一些没有影响力的小国，所以香港的一国两制不会像西藏那样，历 史向前发展了。（茉莉插话：这就是历史，人们不能两次踏进同一条河流，江泽民 不同於毛泽东。）所以，我认为，虽然很难相信中共政权，但不是完全没有回旋的 余地。 道丹嘉措：我们的达赖喇嘛是真诚地要求谈判，但是到目前为止中国的统治者没 有诚意谈判。我们流亡政府希望在国际社会，如美国国会的调解下谈判，因为毕竟 需要一个中间人。 茉莉：那么，如果一切都像达赖喇嘛提出的那样，通过谈判，西藏获得了真正的 自治，你们能够不再提独立要求吗？ 道丹嘉措：达赖喇嘛和北京政府谈判的话，毕竟有个前提条件。如果双方以协议 为依据，我们西藏人是不会反悔的，不会再喊独立的。当然，如果北京政府违反协 议的话，官逼民反，这句话不仅仅适应於藏族。 茉莉：西藏青年会是一个一贯坚决主张西藏独立的群众组织，如果中国给你们真 正的自治，你们是否愿意放弃自己的独立目标？ 漾吉单嘎：那还能怎么办？如果西藏流亡政府放弃了独立，我们当然很悲观，那 时候青年会只好召开大会作出决定，至於作出什么决定现在不能预测。 我们进入青年会的第一天就宣过誓：第一，要一切服从达赖喇嘛，第二，为 西藏民族的独立不惜牺牲生命。如果达赖喇嘛和中国谈判成功，我们当然接受。但 是这就违背了我们誓言中的第二条，到时候青年会可能只好关门吧，因为关门了就 不需要忠实於这些誓言了，就解除了这个枷锁。 七，方觉的民主派纲领有何意义？ 茉莉：方觉等中共内部民主派发表的民主派纲领意见，其中有一节谈到西藏问题 ，你们有什么看法？ 索南达波：在历史上，中国人很少关注西藏问题，没有人理睬这个问题，许多人 知道的西藏就是一个偏僻的地方，仅仅如此。现在达赖喇嘛提出的中庸之道，赢得 了许多中国人的支持，不仅仅是方觉，还有王希哲、刘小波的“双十宣言”，不管 是中共内部也好，民间也好，都已经认识到西藏问题不能再坐视不管了，因为这个 问题不会消除，只能去面对它，这是很关键的。现在中国的官方、民间都开始在面 对西藏问题，他们提出了各种解决方法，这些对西藏问题的关心就是一个进步。。 方觉的意见和达赖喇嘛的中庸之道有很多的相似之处，双方在开始寻找解决的途径 。 次成巴登（曾经留学美国，现任西藏流亡政府公务员）：我在美国见过许多中国 人，当我问他们：“你们以後会不会建立起一个民主的国家？”他们都不敢正面回 答。即使在自由社会里，一些中国人也是如此胆怯。 许多中国人受了中共压制，不了解也不敢去了解西藏的真实，因为盲从是最 保险的。所以我想汉藏两族人民要好好相处，了解真实是很重要的。希望中国人民 在西藏问题上能够勇敢地说出心里话。 八，流亡政府官员没有直通车怎么办？ 茉莉：一些汉人认为，你们西藏流亡政府如果真的返回西藏，势必和现有的为中 共服务的西藏干部发生争夺权位的利益冲突，那时候你们藏人自己内部的矛盾就很 大。 索南达波：现在西藏内部的人民都认为流亡政府才是他们自己的政府，所以他们 通过各种途径来接受流亡政府的信息，自觉地接受流亡政府的领导。比如说现在的 西藏自治区党委书记陈奎元就几次在会上说：“你们吃的是共产党的饭，却心向达 赖，为达赖办事。”这说明他们认同的还是西藏流亡政府。 关於将来的西藏民主共和政府的组织架构，达赖喇嘛在《西藏未来政治道路 与宪法精华》中已经说过，将来的西藏政府主要由现在西藏境内的藏民，尤其是在 各级机关正担任各项要职的藏族领导干部组成。 茉莉：那么，到那时你们流亡政府的官员没有直通车可搭，不是要失业了？你们 感不感到紧张？ 索南达波：没有。我们西藏人相信命，如果前世没有这个因，今世就没有这个果 。 达瓦才仁：现在西藏流亡政府的官员一般都是出於理想而工作，可以说至少大部 分人不是以作官为目的，他们的工作动力是一种对本民族的认同和向往。如果有一 天实现了藏人奋斗几十年所目标，西藏获得了自由，有没有直通车，我想他们考虑 得不太多，相对於西藏问题，这个问题实在太小了。其实，我想，虽然没有直通车 ，但也许有个安排吧，这我是在猜了。 九，暴力是解决西藏问题的途径吗？ 茉莉：为什么有的藏人认为使用暴力和搞恐怖活动是解决西藏问题的一个途径？ 果洛·里加：这可能是一个解决问题的途径，搞暴力恐怖活动会引起连锁反应， 会引起中国社会的不安宁，使得中国民众怨声载道，加上国际舆论，可能迫使中共 必须坐在谈判桌上来 茉莉：据我所知，前两年“东土耳其斯坦”，即新疆维吾尔族人，他们搞得那些 暴力恐怖活动也没有什么效果，中共也没有坐到谈判桌上来，而且他们遭到舆论的 指责，并且遭到很大的报复，即中共更厉害地抓人杀人。我听说他们很羡慕西藏人 ，因为你们得到国际社会的这么多的支持，他们还要向你们学习。 果洛：相反，我们羡慕新疆人的那种敢说敢做的精神。我们西藏人由於众多的原 因，全民信佛，还有我们的精神领袖达赖喇嘛主张非暴力，所以我们只有消极等待 。 我们不但是已经难以忍受，而且相信暴力可能是解决问题的一个途径，暴力 也许能产生一些作用。 茉莉：有多少比例的年轻流亡藏人相信，暴力是解决问题的途径？我听说从青藏 高原来到这里的许多彪悍的藏族汉子，不是都被佛教驯化了吗？ 果洛：我想我的看法虽然不能说代表全部，至少代表一个阶层。被佛教驯化不是 绝对的。我有很多朋友，他们都三十多岁了还不结婚，原因在哪里呢？只要一有机 会就回家，返回西藏本土。你在这里看到许多民房很简陋，他们都有一个坚如磐石 的信念：一定要回家，跟随达赖喇嘛回家。 茉莉：不修房子我可以理解，不结婚是怎么回事，你们可以到时候把太太孩子带 回去。 果洛：希望参加战斗。有那么一天，有可能发生战争的话，不管结果怎么样，我 们周围的许多流亡的朋友都说，无论流落到天涯海角，只要西藏需要我们去战斗的 话，我们都会返回来参加战斗，。我们知道我们面对的是一个很强大的敌人，我们 很可能打不赢这场战争，但是，为了民族的尊严，为了西藏男人的尊严，为了爱， 为了母亲，我们会回来的。 茉莉：难道男人的尊严就是打仗？如果有一天，达赖喇嘛谈判成功，西藏获得了 真正的自治，那么你们为什么不能用这种男人的精神回去和平建设西藏？ 果洛：我说得只是我的想法，如果有谈判成功的那一天，我说了，我要流浪一辈 子，以一个没有国籍的西藏人的身份流浪一辈子。我永远是个西藏人。 茉莉：那么我是否可以认为，你不接受达赖喇嘛有关西藏自治的主张？ 果洛：不，我尊重达赖喇嘛，他是我们精神领袖，但是我可以用另外的方式、用 我的方式去热爱我的国家，我的民族。 茉莉：我很理解你们这种痛苦、矛盾和无奈的感情。刚才你说的是带有诗人气质 的话，但是对於广大的老百姓，不论西藏和中国的大多数老百姓来说，他们要过得 是安宁日子，不管是独立还是自治。 果洛：西藏民族和其他民族不同的是，西藏人民是全民信教，达赖喇嘛是他们的 精神支柱，所以他们除了想过安宁日子以外，还希望他们的上师、他们精神领袖与 他们同在，有了这个基础他们才能过安宁日子。中国人老是说他们给西藏带来了多 少文明，多少发展，表面上看确实是这样，但是他们从五十年代以来，在我们的土 地上毁掉的是西藏人视为生命的东西——他们的上师、喇嘛、寺院。 茉莉：听说西藏青年会组织一直表示不排除使用暴力？ 漾吉单嘎：对！这个门一直是敞开的。如果需要暴力的时候到了，我们也会决定 使用暴力。 茉莉：如果你们使用暴力、搞恐怖活动的对象是针对普通汉人，这对我们普通汉 人是不公平的，这也违反了你们的佛教教义。 漾吉单嘎：这是很残酷的，我也不喜欢暴力，我想，藏人没有人喜欢暴力的。而 且中国和西藏实力悬殊太大，使用暴力不是很好的选择。但是如果这是人民的决定 ，那就是这样了。我们很多青年会成员都有这个看法，使用暴力可以让中国人讨厌 ，逼他们松手。当然，这不是唯一的选择。 茉莉：你们是否已经在西藏使用过暴力？ 漾吉单嘎：没有。 茉莉：我想如果你们使用暴力的话，中共会很高兴，因为那时他们就有进一步镇 压西藏人民的借口。希望你们不要为中共制造借口。 漾吉单嘎：有关暴力的念头是下面的藏人自发的。我们在这里生活，虽然印度政 府对我们恩重如山，但是这块土地毕竟不属於我们。每当我们开大会时，有些年轻 人会情绪激动不能控制，那时有人提出暴力主张，就引起大家很大的共鸣。 十，为什么西藏内部藏人更要求独立？ 茉莉：据说在西藏内部的藏人比在海外的藏人更坚决地要求独立，这是怎么回事 ？ 索南旺杰（达兰萨拉图书馆中文部主任）：我想是怎么回事，因为西藏内部的人 生活在中国人的统治之下，他们更能体验中国人的残酷无情，他们知道中共是个什 么东西，因此他们要求更坚决，更希望有一天能够独立。 嘉杨达杰（年轻学生，曾经因为到过印度，在边境上被中共逮捕，在被关押一年 多时间里，被施以背铐、肛门刑等酷刑）： 我过去在离兰州不远的青海中文学校读书，我们藏族学生大约有四、五十人 ，都没有学习自己母语的机会。每当我们聚会在一起时，大家总是说，要是我们独 立就好了，我们何必在中国人强制下生活。我们的谈话的内容总是离不了“独立” 两个字。 果洛·里加： 西藏人一直把中国当作一个街坊邻居，我们很穷很落後，他们很发达，他们 到我们这里来经商什么的，确实带给我们一些好处，但是有一天，这个邻居住在我 们家不走了，还要发号施令，打我们一巴掌。 西藏也曾经有辉煌的时候，当然西藏在物质上是落後的，但我们精神上非常 富有。中国人一直以大救星，以圣诞老人的身份告诉我们给过我们多少幸福，给了 我们多少钱，怎样建设了西藏啊。 他们也许为我们做了九十九件好事，但是最後一件却是要杀了我们。是否我 们还要感谢他们，要对他们感恩戴德？ 拉萨姑娘：西藏内部的藏人比海外的更要求独立，因为他们更了解共产党，更不 相信中共。 茉莉：你们都说西藏内部的藏人很多都希望独立，可是有些汉人怀疑，如果真让 你们独立，你们在经济上怎么能不依靠汉人而自立？ 拉萨姑娘：没有受不了的苦，只有享不了的福。在一九五九年之前，我们西藏人 一直就是这么过来的。虽然我们落後一点，但是十三世达赖喇嘛早就已经看到西藏 需要改革，後来的十四世达赖喇嘛不同於任何一代达赖喇嘛，他最敢於面对现实、 面对世界，最具有改革意识，让他来领导西藏，我们很有信心。 当然西藏如果独立会比中国差，所以我们现在努力学习汉人身上的优点，取 长补短。 现在最可怕的事情是中共在西藏实行愚民政策，让藏人忘记自己是藏人，变 得依赖汉人，就比如说给一个孩子吃很多糖，让他的牙齿被虫蛀坏。 十一，汉语好为什么是个耻辱？ 茉莉：在西藏流亡社区，一些能说很好的汉语的藏人为自己的汉化而难过甚至痛 恨自己。我觉得很不理解，因为我们海外华人的孩子同样被西化了，但他们都为自 己能说很好的外语而自豪。而对一些西方的汉学家，如果你说他汉语好，简直就是 对他最大的夸奖，他会高兴到天上去。汉语是如此丰富优美的一种语言，一些华人 甚至认为藏人被汉化就是被现代化了，就是你们的达赖喇嘛也指示流亡社区的学校 应该开设中文课程，为什么一些藏人却会因为自己懂汉语而觉得难过，会因为别人 夸他中文好而生气？ 拉萨姑娘：对於藏人来说，我们是一个被欺负的民族被迫学习汉民族的语言，否 则就找不到工作，甚至不方便到一些如邮局一样的公共处所，这对我们是个屈辱。 这里有一个弱小民族的民族屈辱感，也有失去自己母语文化的恐惧。 拉萨现在三十岁以下的人有近一半人不会藏语了，他们自己觉得很惭愧。 果洛·里加：因为我是被迫学的中文。作为西藏人，我小时候没有机会选择学自 己的语言，一开始必须去接受强加给我的汉文化，我感到耻辱。这使我脱离了我的 母体文化——西藏文化。所以无论我说外来语说得再流利，再精通，那也仅仅只是 外语，不是我的母语。我有被强奸的感觉。 我们是被同化的一代，失根的一代，也是寻根的一代。我们因为自己的特殊 性，失去自己文化的痛苦更强烈，所以对西藏爱得更深，也就反叛得更强烈。 茉莉：可是我们有许多海外华人的孩子，他们被异国同化，失去自己的母语，并 没有被强奸的痛苦。有的华人孩子还哭着不肯学习自己的母语，回到中国还不适应 ，回到欧美才觉得到了自己的家，他们被称作“黄皮白心的香蕉人”，他们根本不 要中国护照，不讲中国话。甚至也不愿和中国人来往。 我觉得民族的价值不是至高无上的，在民族价值之上，最重要的是每个人的 自由和幸福。 果洛：自愿同化和强迫同化是不同的。对於我们来说，被强迫同化这种感觉是不 可忍受的。 茉莉：那么我的孩子也是在没有办法的情况下跟着妈妈离开中国，他在瑞典并没 有这种被强迫同化的痛苦，他很愉快地接受了这样一个现实。 果洛：因为不是你们十二亿中国人都流亡海外，你们在海外的孩子再怎么被同化 ，你们的国家还在，你们的民族文化还在，我们是祖国和民族都快灭亡了。 十二，中国人自己受欺负是否活该？ 茉莉：作为流亡者，我们都有共同的辛酸，“流亡”是我们共同的名字，我们汉 人流亡者在异国的流亡生涯也是一言难尽，但是你们藏人似乎觉得你们有和我们有 不同的感受。 果加：你们的辛酸是你们的兄弟姐妹，即你的同胞造成的，但是我的辛酸是你、 你的同胞、你的兄弟姐妹强加给我的，这样我们不是一样的。我是西藏人，而你是 中国人。 茉莉：那么你是否认为，由於我的辛酸棗坐牢和流亡，是被我自己的同胞欺负压 迫造成的，那么我是活该受欺负，是不是？ 果加：不是活该，我是被异族欺负，你们是自己内部造成的。 茉莉：但是人命都是一样值钱，从人权观念看来，人权没有国界、族界之分。我 们中国人受到的痛苦，和你们的痛苦感受是一样的，为什么你会觉得有这么大的差 别？ 我想大家都应该承认被压迫的痛苦是一样的，人性都是一样的，我们面对的 是同样的一个侵犯人权的政权，只不过藏人还多了一层弱小民族被外族欺负的民族 屈辱感。 索南达波：我们西藏在中国人统治时期死了一百二十万人，如果你去问每一个藏 人，几乎每一个家庭都有被害致死的人。过去我们认为是中国人杀死的，现在达赖 喇嘛教育我们要分清中共政权和中国人民的区别，这是一个很大的转变。 十三，关於在西藏推行计划生育政策的问题 茉莉：西藏流亡政府一直在谴责中国政府在西藏实行的计划生育政策，我想节育 是我们这个拥挤的地球所需要的。中国政府给西藏人的生育指标是二至三个，比我 们汉人的独生子女要多。 安珠仓·丹正秋吉（流亡社区的西藏妇女会主席）：我们西藏地广人稀，空间很 大，根本不需要节制生育。但是现在西藏人被强制绝育，堕胎的很多。即使是很宽 容的时候，藏人也只许生育三个孩子，超生的就给予重罚，孩子成为非法公民。 茉莉：在我们中国内地，不计划生育要受到处罚，早就是这样了。 安珠仓·丹正秋杰：那是中国人自己的事情。因为藏人人口基数少，这样强制节 育的最终结局是民族灭亡。 茉莉：藏人作为少数民族，可以生两三个孩子，实际上可能更多，而我们汉人妇 女一般只能生一个，我们似乎因为自己的种族而少了一点生育权。我想，在人权理 论上，我们做母亲的都应该享有同等的生育权。 贡桑办觉：整个世界都需要计划生育，我比较赞成计划生育，这可以使人的素质 提高，但是我不同意强迫人民计划生育，应该由人民自由选择。 但是中共在西藏实行计划生育的一些手段不好，许多工作人员有问题，技术 方面差。 茉莉：我想西藏的男人当喇嘛的太多，这也是人口不多的一个原因。如果说，因 为你们藏人的一些人去当喇嘛而不能生育，另外一些人需要多生一些孩子作为弥补 ，这也可以理解。 拉萨姑娘：计划生育对信仰佛教的藏人来说，还有一个“杀生”的问题，强制堕 胎侵犯了佛教教规。西藏现在由於信仰佛教等原因，人口在下降，我们高原地广人 稀，人和土地需要一定的比例，为了西藏的生态平衡，现在根本不需要计划生育。 如果将来有一天西藏需要计划生育了，我们也会自愿计划生育的。 1996年6月根据录音整理□