高行健：我会为人权讲话 12月7日上午10时，在瑞典斯德哥尔摩Grand Hotel，《北京之春》薛伟对2000 年诺贝尔文学奖获奖者高行健先生进行了采访。 薛：高行健先生，对於你这次获得诺贝尔奖，总的来说，海外华人都感到很 高兴。有的中国人认为这是中国人的殊荣，法国人认为是法国人的殊荣。但是，我 认为文学是超越国界的，正如人权也是超越国界的一样。比如，我现在是美国籍， 但也在为中国的民运事业努力。对你的获奖，也有不少人有不同看法。(高插言：很 多哟！)我希望澄清一下这些不同的观念，使大家有一个比较统一的看法。高插言： 怕没法统一。)瑞典文学院新闻公报指出：你的剧作<<逃亡>>既刺痛了权势者，也同 等程度地刺痛了民主运动。(高：没有说是刺痛，说的有非议)你是否认为这个评价 把握了你创作的真实意图，或者只是这个剧作的客观效果？ 高：我看了瑞典的新闻公报，是中文的版本，我看好像是客观描述。 薛：那你本人的真正意图，是否借用剧本几个人物，把它反映出来？ 高：我个人的基本观点不是批评民运。文学对於我来说是超於政治的。这就 是我今天下午要讲的，文学大於政治。也就是说，文学没有禁区，是对人类生存困 境的普遍关注，但也不等於作家没有政治态度。不能把文学政治化，否则就是把文 学当作政治宣传品了。我谈的不光是六四事件，而且是对人的生存状态的客观反映 ，也是对生存状况的哲学反映。 薛：你是否通过剧中的人物反映了你个人的思想？ 高：当然代表我个人的思想，这是我对人的思考。所以这个思考的结果就有 一个问题，不仅是政治领域的问题，而且是对人性自我的批评。如果把这个人性的 弱点当成是民运的弱点，这是对我的误解。 薛：你曾经说过，六四一天不平反，你就一天不回中国去。 高：这话我没讲过，我讲的话比这还要厉害。我说的是：只要中国还在极权 政治之下，我有生之年不会回去。这个话发表了。 薛：最近有一个版本说，你不承认自己是异见人士；又有一个版本说，你说 自己不仅仅是异见人士。 高：这两个版本的说法都不对！我的版本是，有记者把我认为是持不同政见 者，这是一个看法，但是我所做的远远大於持不同政见者。 薛：听说你讲过，你不希望利用诺贝尔奖这个讲台去批评中国政府…… 高(打断)：那是误解！那是误解！也是个误解！这个纯属不准确。我是说， 这是一个文学的讲坛，在这里，我是来谈文学的。我不反对谈政治，如果要谈，那 是在别的场合，有条件有气氛的话，我可以大谈特谈。 薛：有一种观点，你现在有所改变，对中共有所妥协。 高(马上回答)：没有！没有！恰恰没有！你看我现在说得是这么厉害。 薛：你曾说过，文学本身是一种个人的声音。我认为，这对一个文学家来说 ，是无可非议的。但对於一个诺贝尔文学奖的得主，是否就应该跳出一般文学家的 范围，更多了一份社会责任，为促进这个社会的进步去奋斗呢？ 高：社会是在进步吗？我对这个表示怀疑。社会不一定进步，这就是人类的 悲哀之处。这一个世纪，人们以为社会一直在进步。一个作家不能把很多问题都简 单地用政治利益去诠释，作政治的人当然会放到具体环境去制定政策。文学之所以 大於政治，就因为它超出一个具体的政治环境。如果一个作品只局限在一个政治环 境里，那么这段时间过了，就没有意义了。文学作品一百年以後也还要给人看的， 所以文学大於一个具体的政治环境。作家必须抵制政治的干扰，他要充分阐述对人 的生存状态的看法。 薛：诺贝尔遗嘱要求获奖者是给人类带来最大福祉的，是有理想倾向的最佳 作品。这就意味着文学要有一定的社会效果，那么文学应不应该跳出文学本身，更 多地承担社会责任呢？ 高：这里又有一个问题。对於遗嘱的解释本身就众说纷芸，这个很难说，它 的意思到底是什么？也有别的解释，包括文学院就诺贝尔的宗旨也作了很多解释， 而我也有我的看法，我非常欣赏诺贝尔。诺贝尔基金会图书馆的那个馆长很喜欢我 的书，他说“你的想法和诺贝尔恰恰是一致的”。一个世纪以前，诺贝尔讲，“我 没有祖国，我的祖国就是我的工作，我在哪里工作，哪里就是我的祖国。” 薛：你有没有考虑过，因为你的获奖增加了你的影响力，你可以运用这个影 响力，去影响法国政府、外国政府甚至中国政府，去改善中国的人权去努力？ 高：我会为人权讲话，我重视基本的人权。我完全要去维护人权，而且要讲 话。而且，我自己所做的，都在维护人权，我一直都在做这个工作。这是一个基本 的价值观。但是我不是一个政治家，我讲什么话，要别人听得进去，他们根本不会 听嘛！但我还是要讲。我并不认为我有那么重要，能影响政治，他们不见得会听我 的，但我还要讲。 薛：现在中国大陆还有与你相同的朋友和作家，但他们失去了创作自由，受 着压制。你能否运用你的影响力，去改善他们的创作环境？ 高：这个问题呢，当然很有意思。我连我自己的处境都改善不了，中国政府 都封杀。说我的声音能影响中国政府？我一天到晚都在批评中国政府限制创作自由 ，但是它听我没有？它没有听我的。一个作家的声音就是一个作家的声音，但是他 传达了这个信息，而且他说出来，这就很重要。你能够让他们取消对我的禁令吗？ 薛：一个中国政府权威发言人，他没有对你有什么特别的评论，他只讲他们 得到一个经验，没有致力於培养中国的翻译人才。好像把你这个奖降低为一个翻译 奖，因为你有很好的外文，让外国人能够接受。他们是从这个角度来看你得奖。 高(笑)：瞎说！哈……他们讲什么也是胡说！他们一天到晚讲那么多，现在我对中 国的报纸从来不看。 薛：海外对你获奖不同的声音最尖锐的意见，认为在於你的文学只是为了文 学而文学，舒解个人心灵的苦闷，失去了对社会的责任，好像是逃避现实，甚至是 一个自私的人。。。。 高(笑)：那你就请他看看我的作品，就完了。讲这些话的人，请他们都去先 看看我的作品，再讲这个话，好吗？ 薛：今天就不再占用你的时间，谢谢你！ (张钰根据录音整理，未经本人审阅)□