让冬天变成春天 ——薛伟先生在达然萨拉的演讲及与西藏朋友的对话 谢谢大家，我想今天可能用半个小时的时间谈我希望谈的话。剩下的半个小 时你们可以提任何问题，不管什么问题都可以。 作为一个中国人,一个汉人，到这个地方来对藏人讲话，我心里觉得百感交集 。我认为汉人本来是藏人的朋友，但是因为我的那些同胞、那些共产党跑到西藏去 屠杀你们，所以我在此，首先应代表有良心的汉人向你们道歉并表示惭愧。 希特勒屠杀了很多犹太人，但是德国总理能够有勇气向犹太纪念碑下跪表示 自己的忏悔。中国的民运人士中有个叫吴宏达的，据说他第一次见到达赖喇嘛时， 突然向达赖喇嘛跪下，代表汉人向达赖喇嘛请罪，这是伟大的胸襟。我认为未来中 国共产党跨台、民主中国政府成立後，第一件事情就是应该向藏人致歉。 我在中国大陆时因为父母被共产党打成反革命、右派分子，所以我也是个黑 五类。我十九岁在大陆任中学教师，但是二十岁时碰上文化大革命，就被中共抓进 监狱判了十年徒刑。在我们监狱里，有很多从甘孜、玛尔康来的藏人，他们也被共 产党抓起来成为囚徒，我们在一起都成了犯人。在那时我就有很多藏人朋友，开始 对西藏问题有了一些了解和兴趣。他们在监狱里跟我一样因为反抗共产党被戴上脚 镣、戴手铐、一起被中共的军队押着去劳动，我们成了亲密的难友，他们很多人非 常想念达赖喇嘛、很想念达然萨拉、渴望到印度来，但是他们很难实现他们的愿望 。他们有时候唱一些西藏情歌。但实际上是对国外亲人和达赖喇嘛的思念之歌。我 记得他们用中文教过我一首藏族的情歌，它的大意是： “雪山挡住了我的视线，虽然我望穿了双眼，母亲啊！我再也不能看见您！ 原野隔绝了我的声音，尽管我对您千呼万唤，亲人啊！您再也听不见。” 他们在想念谁，他们呼唤谁，我想他们的心里面、你我的心里面都很清楚。 我不会唱歌，还是想把这首情歌用汉语唱给你们听。（薛伟先生唱起西藏情歌，迎 来阵阵掌声） 在我即将服完十年刑时，也就是服刑九年半以後，邓小平突然出来给我平反 了。因为我的一些亲戚在美国，所以他们马上给我办了自费留学。於是1980年，我 成了了第一批中国大陆到美国的自费留学生。 我到美国，今年刚刚是二十年。在美国我一面念大学，一面就从事推动中国 的民主运动。首先我们组织了一个最大的民运组织叫《中国之春》，现在我们是《 北京之春》。为什么叫北京之春呢？并不是说北京现在是春天，而是说北京现在是 冬天，我们要把冬天变成春天。就像捷克斯洛伐克他们以前有个布拉克之春，是一 个反抗运动。在这个民主运动中，我们经常举行抗议共产党或者是江泽民、李鹏的 活动，而常常在联合国门口反对中共的群众运动中，跟我们站在一起的就有很多西 藏的朋友。所以实际上我们在海外已经成了战友。 常常看起来西藏朋友比我们的人多。一个是你们有“亡国之恨”，你们比较 团结，所以参加抗议的人的确是很多。一个是也许有的西藏朋友很聪明，那里人多 他就到最高的地方举起西藏的雪山狮子旗，在我们後面挥舞，新闻界一照相认为全 部都是西藏的队伍。我们在联合国和美国白宫前绝食要求释放政治犯时，我们每个 人胸前挂一个在中共监狱中的政治犯照片，往往我们也没有忘记挂几张西藏政治犯 的照片来表示我们团结一致，共同战斗的心意。 但是并非每个中国人都这样想的，因为在中国共产党的大中国主义的教育之 下，还是有相当多的一部分人强烈反对西藏独立或所谓的分裂。从海外来讲大概有 三种人，这三种人大约各占三分之一，一种人像曹长青等等。不但支持西藏高度自 治，而且还同情西藏独立。另一部分人就象严家祺，他起草了一个联邦中国宪法， 希望成为一个中华共同体。这个看起来有一点像达赖喇嘛的高度自治的观点。但是 还有三分之一以上的人是坚决维护统一反对分裂的。所以从我们汉人的角度，我们 组织了汊藏协会，其目的之一就是要向他们介绍我们所知道的西藏真相，还有民主 、人权等观念，以此打动他们，启发他们良心发现，让他们慢慢地改变旧的观念， 与我们相一致。 共产党是迟早要垮台的，但是垮台以後新的中国的议会里面可能会有很多争 吵、也会打架，也会是因为西藏问题。但是我想宁可我们自己去打架，我们也绝不 能够派军队去打西藏人。有一个很著名的民运人士，有人问他：如果你今後当了总 统，你是否反对西藏独立？他说：我不谈独不独立，我只谈我支持民族自决，西藏 人民他们有投票决定自己命运的权利。独不独立是你们的权利，不需要我们汉人同 意?。又有人问他：?如果说西藏要独立，你说你尊重民族自决，你同意了，那么如 果议会里面的多数议员通过要收复领土，你认为怎么办？他说：我绝不派兵、我绝 不签字，我宁肯辞职。 所以为了让今後的民主中国有一个正确的政策，我们海外民运在我的起草之 下提出了三个原则或标准。如果我们现在就开始宣传这三条标准、大家接受这三条 标准，以後打架的机会、吵架的机会就少一些，共识就会多一些。 第一个原则是民主的原则。即西藏人民包括海外西藏人民有权利决定自己的 命运，就是民族自决权。用公民投票的方式，但是公民投票是藏人投票，我们汉人 不应该去参加。有的西藏地方汉人也很多，你们说那怎么办？我想很多汉人他内心 并不喜欢住在西藏，因为生活和环境都不习惯，所以如果中国内地变好了他会回家 去。还有些生活贫苦的，西藏如果设法发一些安家费，一些路费，他们也是很乐意 返回自己的家乡，那不就可以吗？当然还有些可能不会走的汉人，他们愿意留下来 ，那就是他们把自己的命运和这片土地连接在一起，我想那您们就有了一个共同的 利益，都希望这片土地好起来，这样就好说，那时，你们也来个汉人的高度自治， 成立一个汉人的高度自治区，让他们自己管理自己，这样就可以解决。所以其实我 对这个问题并不担心。 第二个原则是和平的原则，就是任何问题必须有由和平的方式通过谈判来解 决，不能以武力解决。首先军队要撤出西藏，让西藏成为和平区，大家可以自由的 交往。 第三个原则是要有个过渡期，就是大家先谈，也许可能大家老谈不拢，这个 问题怎么办？我们就设立一个过渡的时期，五年到十年， 汊藏双方可以相互争取， 这方讲独立那方讲统一，相互去宣传独立与统一的好处，让人民去评估，就好像追 求一个女朋友一样，汉人不断的说：我对你好呀，我-天给你献一把花，请你嫁给我 ，我每天给你写情书。总之，想办法追到手。然而藏人说：虽然我看你现在还不错 ，但是以前你的父母、你的兄弟、你的亲戚对我们很不好，现在我还不敢相信你， 我还要等一段时间要考验考验再说。那我们暂时不要结婚，我们大家还是分开吧！ 各自分开，当我们双方同意的时候我们再结婚。因为双方同意才能结婚，但是离婚 只要一方坚持就非离不可，闹来闹去最後还是离婚，没有办法。那么最後的结果， 我想还是通过公民投票的方式解决。因为大家通过这么几年的友好交往，互相之间 建立了感情，那时可能心情完全不一样。所以很多问题就好谈了。像夏威夷，美国 同意让它投票决定是否独立，结果它还是愿意留在美国，不愿意独立。但是东蒂汶 就坚决要求独立，它不愿意和印尼在一起。因为美国比较幸福，印尼比较贫穷和专 制。所以我认为独立和统一并没有谁是谁非、谁对谁错的问题，那不是一个是非题 ，而是一个选择题。就是看怎样对人民有好处就选择那一个，人民的福址高於一切 。看欧洲各国既是独立的国家，又是一个共同体，他们不是很好吗。关键是共产党 以前干了太多的坏事，让藏人对汉人失去信心。所以，以前藏人有一句话说：石头 不能作枕头，汉人不能作朋友。（大家哄堂大笑） 还有藏人就要问了：以前国民党、共产党每次都说给我们自治或独立，结果 都骗了我们，你们以後如果成功会不会骗我们呢？ 我的回答有两点：第一，以前的中国历史是改朝换代式的，是从一个独裁者 换到另一个独裁者，他们都是独裁者，他们并没有改变独裁这一本质，所以他们的 话靠不住。而我们要改变的是一个政治制度，这个制度不是由哪一个蒋介石或毛泽 东说了算，这个制度要制定一部宪法，这部宪法将是以民主和尊重人权为原则，也 将尊重人民有自决的权利。因此你们可以不相信或者说不要去相信汉人，但是，你 们要相信这个制度，就像美国人一样。 第二：以前的统治者是独裁者，他们把国家当成是个人或一个党派的私利， 把国土和人民当成自己的财产和奴隶，既然看成是私人财产，当然是越多越好，所 以就有扩张和侵略，人总是自私的，谁舍得抛弃自己的财产呢？但是，今後制度改 变以後，这个国家不是任何人的，即使当官当总统都是为国家打工的，每个人领一 份工资，他的职位有限制，只能当那么几年。国家是公有的不是私有的，因此只要 大家过的好就行了，别人独立不独立关我什么事？以前皇帝独裁者的私利就自称是 大公，现在个人权利的集合才是大公，西藏独立或自治，对中国人民的权利有什么 冲突？我想这个道理大家都很清楚。 不要看中国有十多亿人，其实他们都是在迫不得已的情况下，表面上跟着共 产党跑的，其中并没有真正的民意。毛泽东说阶级斗争一抓就灵。如果有人反抗就 抓进监狱，谁敢不拥护共产党？文化大革命时候几百万人在天安门广场今天喊江青 同志万岁，明天一变就成了打倒江青白骨精。 同样都是那几百万人，这不是奇怪吗？那有民意。看美国轰炸了南斯拉夫的 中国大使馆，北京很多留学生到美国大使馆游行示威进行抗议，好像积极的不得了 ，表面上他们很爱国，对美国非常的仇恨，但是，第二天大清早在美国大使馆前排 队等签证的又是上百人,巴不得早点到美国去。再看以前的外蒙古，政府批准他们独 立，他们就独立了。 那时的中国人没有示威游行，甚至连屁都没放一个，也就算了。所以现在我 们最主要的是要团结起来，推翻共产党，然後在中国建立一个真正的民主政府，那 么很多问题就迎刃而解，前途就光明了。 我参加中国民运快二十年了。但是，中国民运的力量在海外没有你们西藏强 大，原因是中国人不团结，他们虽然都反对共产党，但是，都想自己当一个头。所 以全世界有很多组织、很多主席，有人说到公共厕所小便都会碰到两个主席。（笑 ）有些人他自己的家庭丈夫是主席，太太是副主席，三个友人邻居是中央委员。大 家吃饭都可以开中央委员会。他们跟西藏人不一样，西藏人有个达赖喇嘛，没有一 个人会说他来当达赖喇嘛。但是，中国人认为人人可以当皇帝。所以大家闹来闹去 ，闹了快十年。到现在有了好的发展，海外民运闹了好几年了，但是闹来闹去争不 出个胜负，因为双方没有军队，没有武器，光是在那个地方叫，光是在那个地方喊 ，谁能赢呢？所以最後认识到我们谁也打不过谁，反而我们自己变得灰头土脸的在 海外抬不起头，算了我们还是团结吧。於是这次我到达兰萨拉之前的12月8日至10日 ,在德国召开了一个中国民主运动海外联席会议，王希哲在会上宣布和魏京生团结， 宣布合作，握手言欢、举酒碰杯。来自十几个国家的140多个代表都为此感到非常的 兴奋。会议也有西藏、蒙古、维吾尔 族代表参加，在会上他们对民族问题有争论，但是，对民族有自决权这一点原则上 是毫无疑虑的。 有一个人问我：达赖喇嘛都只要高度自治，那我们给他高度自治就行了，为 什么有人还觉得独立更好一点呢？我说：达赖喇嘛是一位伟大而仁慈的活佛，他不 愿意他的子民生灵涂炭，达赖喇嘛讲这话时，我认为他是迫不得已、在很屈辱的条 件下，心里流著鲜血、眼中含著眼泪而被迫讲出来的。在中国共产党还存在的情况 下，这是他迫不得已的唯一选择。但是，中国共产党垮台以後，我们应该给西藏更 多的选择。如果我们理解西藏人民，为什么不把他们心里面想要的最美好的东西还 给他们，而是给他们次要的东西呢？世界是进步的，这个世界正在向地球村方向发 展，地球最後都会统一，现在我们著什么急？ 当然中国民主力量主要还是靠国内，不是靠我们海外，我们海外的这些人今 後回去不一定都能够做大事，当领袖。但是，我们回去以後可以在各部门成为一些 骨干、成为一些干部。这样我们可以去呼唤、可以去宣传、可以去影响其他人。所 以，我们以後还会以藏汉协会的名义打算举办更多的活动。这次我回去就准备办个 题为《今日达兰萨拉》的图片展览；明年还准备开一个西藏前途国际讨论会；以後 我们还希望拍电影，让西藏人民都知道原来汉人也有好人、也有同情西藏人的。 在西藏，除了中国共产党外还有一些西藏人，现们跟着共产党胡作非为，中 国有句话说：狗仗人势把人欺或者狐假虎威，我认为不要和他们计较，是共产党强 迫他们这么做，所以我们要以中国共产党这个政权为主要对手。我相信不久的将来 ，在我们的有生之年就能够看到汉藏两个民族不管当邻居或者当兄弟都能和睦相处 ，都能够友好的生活在一起。现在看来，在全世界的外交工作和影响力方面你们作 的很好，对你们也很重要，但是，从长远来看，可能你们跟中国人的关系更为重要 ，我有时候对西藏朋友说：你们有个最大的缺点，这个缺点你们永远也改变不了， 那就是你们西藏这块土地不可能搬到欧洲、搬到美洲去，永远只能与中国为邻。中 国有句话说：我惹不起你，我躲得起你，我躲开就行了吧。但是你西藏躲都躲不开 ，没有办法，所以不是朋友就是敌人，只有这两个选择。我们选择当朋友，因此我 来到达兰萨拉，这是我第二次来，也就是来跟你们商谈今後更多的工作，加强更多 的了解，让我们的友谊能够巩固下去。 现在我们海外有中国民主运动海外联席会议，这是最大的民运团体。《北京 之春》是海外最大的民运刊物，上面经常登关於西藏问题的文章。连大陆出版的书 《天葬—-西藏的命运》也公开引用了《北京之春》的十几处的文章，包括我主张的 三项原则。 还有大陆的读者、香港的朋友给我们来信。他们说：我们以前只知道共产党 讲民族团结，每年各省去保西藏，花了很多钱。而西藏并没有什么财富给内地，全 是汉人的付出，而且有时候中央院校招生，藏族学生可优先录取，所以他认为共产 党对西藏很好，西藏成为中国的一部分没问题。但是我看了你们的文章之後，明白 了真理。原来共产党是在同化藏族、摧毁宗教、毁灭西藏的文化。 所以我觉得人民慢慢在觉悟。我相信经过几年，在世界上，包括汉人同情你 们的会逐渐成为多数。以後我会把更多的《北京之春》寄到达兰萨拉，你们懂中文 的不仅自己可以拿来看，而且通过你们的朋友和亲戚带到中国大陆去，带到西藏、 四川、中国的各个省区。会写文章的人还可以按照杂志上的地址给我们投稿。我们 尽量刊登出来，我的话就讲到这里。 谢谢大家！ （热烈地掌声） 主持人：谢谢薛伟先生！下面的半个小时中请在坐的各位可以向薛伟先生毫 无保留的提问题。 听众（一位流亡印度达兰萨拉的蒙古人）问：我认为内蒙古的情况比其它任 何一个中共殖民地严重。如西藏的学生在课堂上学的是中文，在课堂外面讲的是藏 语。在内蒙古的学生在课堂学的是蒙文，但是在课堂外面讲的是汉语。另外内蒙古 没有达赖喇嘛，没有喜马拉雅山。所以国外的汉人对内蒙古的了解很少。你对内蒙 古问题的看法如何？ 薛伟答：内蒙古问题也罢、新疆问题也罢，它们的确比西藏问题复杂，在这 个复杂性情况下，只能说解决的方法复杂，道路比较曲折，然而民族自决这个原则 是不变的。 但原则并不能解决全部的具体问题，具体问题怎么办呢？象新疆就有十几个 少数民族，其中的一些民族获得不同国家的支持，因此新疆独立，其中的那些其它 民族也可能再独立，这样不断的独立下去，显然不仅是汉人的问题，还有别的问题 。 我觉得内蒙古问题的复杂在於，内蒙古现在的汉人人数相当多，让他们回去 可能很难了，他们在那里搞了很多建设；移民已经在那个地方安家落户了，在那个 地方生了根。你很难说今後他们没有公民权，统统赶走。这在政策上很难做到。再 一个问题是内蒙古和外蒙古是一个种族，但外蒙古都不支持你们的独立，它跟中国 和好，如果你说要和外蒙古合并，它支持你也许还好说一点，但外蒙古不要你，那 么这个问题就更缺少力量。所以这个问题怎么解决还是等以後遵循民族自决的原则 和人民福址高於一切的原则，以和平的方式通过协商来解决，现在很难有个完整的 答案。 听众问：我的第一个问题是从1959年至今，西藏人流亡快半个世纪了，而中 国政府一直采取拖延的政策，但达赖喇嘛和多数西藏人仍然坚持中庸之道。最近达 赖喇嘛在召开记 者招待会时透露和中共恢复了接触，你认为双方会谈的突破点是什么？ 薛伟先生答：中共认为西藏已经自治了，还有什么高度自治呢？他们最大的 心病是这里有个达兰萨拉，这里有个流亡政府，有国际社会的支持。达赖喇嘛在外 国，他们在西藏就永远统治不了民心。所以，他们想把达赖喇嘛请回去，把你们都 请回去，用一种所谓的怀柔政策，给你们一些好处，也给达赖喇嘛一官半职，以此 平息西藏人民反抗。 他们也许比以前的毛泽东要宽大一些、好一些，因为中国大陆在开放，它的 政策是要进步一些，这也有可能。所以它在方式上可能比较宽和、比较温柔，但共 产党本质上是个不得人心的极权制度，这一点却永远不会改变。 谈判如果成功，达赖喇嘛可能回去的话，那么中共可能会让他留在北京，实 在不行是不是让他留在拉萨呢？那要看西藏人民的反应。达赖喇嘛回去发生骚动的 话，中国非把他赶到北京不可。如果平静也许可以留在拉萨。 但是，有几个不可能：第一个，独立不可能。第二个，解放军撤出西藏不可 能，因为他们说维护国防。第三个是他们可以用西藏人当什么主席、副主席都是可 能，但是他们绝不可能让达赖喇嘛来任命西藏各级政府的首脑和官吏。 如果这种谈判成功，西藏的情况可能比现在好一些，但还是得过且过不能解 决根本问题。而且共产党迟早要垮台这是不可改变的，我们何不乾脆想办法尽快结 束它，忙著和它妥协干什么呢？ 听众问：请问你认为藏汉协会对促进藏中和谈能扮演什么样的角色？ 薛伟先生答：我们对汉藏和谈不能起到任何作用。而且相反我们还在提醒达 赖喇嘛千万不要受中共的骗。班禅喇嘛就是一个悲剧，千万要警惕。 听众问：请问薛伟先生您作为一个海外华人，对西藏的未来是怎样看待的？ 薛伟先生答：我觉得西藏人的命运要由西藏人自己决定，我们汉人不能决定 ，这就是民族自决的原则。如果共产垮台了，民主政府成立後，西藏的独立也不是 短期之内可以实现，就是我说的过渡阶段，西藏会首先得到一个真正的过渡自治， 或者成立一个真正的中华大联邦，这样搞个五年十年，大家合得来就合，合不来你 们再离开，问题就解决了。这就是先同居一下，试婚一下看能不能结婚，然後到时 候再办正式手续。 听众问：请问，您说汉人从西藏撤出，是怎么个撤法？中共现在进行所谓的 西部开发，西部开发对西藏人是没有好处的，造成很大的伤害。对此您有什么看法 ？ 薛伟先生答：关於汉人撤出西藏的问题我在上面讲过，就是说很多汉人其实 是在国内找不到工作没有办法，因此就到西藏找另一条出路，这是因为国内的条件 不好造成的，如果国内的经济情况好了，而且没有什么制度限制，他们中间的一部 分人会回去。还有一些汉人是共产党流放到西藏的，是一种惩罚，让他到西藏当犯 人，到西藏当苦工的，他们的家还在内地，这些人当然是归心似箭。还有一些是在 西藏扎了根，真心实意在西藏活下去的人，他们的想法、幸福和利益跟你们成为一 致的了，也许会被你们慢慢同化。而且你们政府也应该制定相应的政策，从民主人 权的角度考虑该怎么解决这些汉人的问题，比如实行自治或者是可以拿绿卡、可以 入籍等等，和美国一样要有个明确的规定。西藏的汉人问题，原则上未来的西藏民 主政府不能强迫他们回去，要尊重他们的人权，其它的就需要你们发挥智慧设法解 决。 共产党认为西藏开发有助於民族间的团结，有助於国内经济的发展。但是， 目前看来它的西部开发不成功，因为很多人不愿去投资，投资到那个地方赚不了钱 ，连台商响应的也很少，所以我觉得要成功很不容易。 第二个你们在西藏的藏人也可以对共产党开展和平的不合作运动，就是说消 极抵抗。如他们要你们去做义工、去开会、搞游行时，你就可以请假说我身体不适 、我孩子生病等，反正我呆在家里不去，他也没办法。你叫我去朝拜假班禅，我就 逃避，不说话。你把我没办法。总之，我消极抵抗，我不出声音，我动作缓慢，这 样它的西部开发也会受到一些阻碍。 听众问：请问如果中国加入世贸组织，会不会遵守国际上的一些承诺？ 薛伟先生答：对中国政权有利的他们就遵守，对他们不利的他们就不会遵守 。 听众问：请问独立还需要一个过渡期的理由是什么？ 薛伟先生答：这个理由是汉人的几千年的大汉族主义根深蒂固，在海外接受 到西方民主思想的现在还是少数，双方没消除仇恨、没有完全和解，在没有建立友 谊和了解之前问题很难谈妥。如果大家没有这问题当然是好商量。所以，如果现在 一下子见面就谈，很多问题可能会谈不拢而拖延下去。 听众问：请问用和平谈判实现西藏的高度自治或独立有什么困难？是否采用 其它的法会有效？ 薛伟先生答：当然独立的难度比较大，高度自治问题，共产党一下台就没有 什么难度。至於成立中国大联邦也很现实。但是，最终的决定还是由你们来决定， 我们不能够包办代替。 听众问：请问实现西藏高度自治有什么方法？ 薛伟先生答：实现高度自治的方法就是双方派出代表，进行讨价还价。但是 ，我认为高度自治里面有几个基本条件。第一个军队要撤出西藏，边界由西藏军队 管理为好；第二：西藏的首脑要由西藏人投票选举。至於外交的权力问题我觉得可 以在联合国同时都有代表权，像以前的乌克兰、俄罗斯都有代表权一样，如果有两 个代表权，那么以後在联合国投票还多一票不是很好吗？关於经济问题我们可以双 方进行自由贸易，互相免关税等等。这样我们双方的经济能够很好的发展。只是在 名称上叫一个高度自治或者中华邦联，名义上保持在大范围之内，仅仅如此而已。 听众问：请问很多中国人说西藏是中国的一部分，并且继续在西藏践踏人权 ，对他们你认为可以用和平的方式说服吗？ 伟先生答：大中国主义者宣传：?西藏自古以来是中国的一部分?特别提到文 成公主下嫁松赞干布，因为这证明好像大家早都是一家人。那么自古以来到什么时 候呢？至少不是原始时代吧？那时根本没有国家，至少古不到那个时候。他们说是 唐朝或明朝，那么请问秦朝呢？为什么修长城把中国围起来？关内才叫中国呢？所 以他们说古，你们也可以说自古以来，我比你更古。而且美国以前是英国的殖民地 ，美国为什么可以独立呢？一个民族可以有几个国家。如美、英或德国、荷兰一样 。一个国家也可以有不同的民族，如在美国、加拿大他们都能和平相处。 有些地方汉人的确没有道理，我感到很羞愧，蒙古人占领了中国和半个世界 ，结果反而中国说蒙古占领的地方是它的领土。还有孙中山革命的时候说把满族人 赶出关外，不要留他们在关内。但是，後来抗日战争胜利後又说满洲人叛国，所以 满洲人说：如果你说我们叛国，我们是一个国家就不应赶我们出去。你们赶我们出 去，我们建立一个国家，那我们就没有叛国。就算有时候一个国家被一个国家占领 了，但是也不等於就承认是它的，因为是抢来的。如果没有美国的两颗原子弹，中 国当时被日本占领了，那我们还在日本统治下，那么现在中国也成了日本的领土。 所以，我觉得现在我们谈历史不符合时代了。而且历史公说公有理、婆说婆有理， 谈不清楚。 从理论上讲，“和平理性子非暴力”的原则是正确的，可以唤起国际上的同 情，但面对中共这个残暴政权，这个原则也是不能奏效的，因为中共不是甘地时代 的美国，我靠岸民人民有反抗和平武装自卫的权利。 听众问：原日本对大东亚的共荣政策和中共当局对少数民族实行的政策有无 区别？ 薛伟答：日本的东亚共荣政策与中共现行的民族政策本质上并无不同，所不 同在於日本是比较赤裸地带著追求利益为目的的侵略性。但是，中国共产党以公有 制的名义实行一党或少数独裁者的私有制，所以他的一切行为都有意识形态的包装 。 说实在话你这个问题是很有水平的问题。因为这个问题需要很多研究之後才 能答复。我相信也是我今天答复的最不好的一个问题。（完）□