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　　“要采访我，必须先和我上床；在床上能用多长时间，我就给你多长时间的采访”。随着一部“实名”性爱日记的公开，“木子美”的大名一夜之间开始广为流传。“为名而性”的堕落女人？男权尊严的破坏者？还是自私标新的新人类？

　　被采访人：李银河，中国社会科学院社会学研究所研究员、博士生导师，美国匹兹堡大学社会学博士、北京大学社会学博士后。中国第一位研究性的女社会学家，也是当今中国最著名的社会性学家之一，并于1999年被《亚洲周刊》评为中国五十位最具影响的人物之一。

　　新浪观察：一个成年人选择他的性行为模式，哪些因素起决定作用？具体到木子美，您觉得是为爱、是为性、是为名、还是像她自己说的报复？

　　李银河：个人的动机可能有很多但是没有什么重要性。在别人看来，她可能受过伤害，报复男人。从旁来看，她这么做的主要原因在于是性自由吧，在于她表达一种性自由的状态。

　　新浪观察：这种个人的性自由适宜公开吗？

　　李银河：仁者见仁，智者见智。人们的看法会不一样，有的人觉得应当公开，有的人觉得不应当。而我所关注的是她的权利，就是她有没有权利公开。从两个方面看她是有这个权利的。一方面，她作为一个成年人，她有处置自己的身体的权利，就是她想跟谁性交无所谓，别人无权干涉，这涉及人身自由的权利；另一方面，她想把它写出来、说出来，涉及言论自由的权利。这两个权利都是受宪法保护的。我更加关注的是，十几年前有一个女的和她的行为一模一样，就是和好几个男的发生性关系，她并没有写出来，但是她以流氓罪被抓起来判刑了。从这个对比可以看出，社会的性规范已经改变了。

　　新浪观察： 在您的《我看“木子美“现象》一文中，您认为此现象表明中国社会正从性道德发展的第二阶段向第三阶段过渡，请您具体谈一谈第三阶段，比如婚姻是否会消失？

　　李银河：最早的时候是没有什么婚姻制度，大家很随意的，或者说只有男人有性自由，女人是没有的。在第二阶段，婚姻是性的唯一渠道，在婚姻之外的都是不允许的，不管是婚前的还是婚外的，或者干脆是不结婚的，都是不允许的。在第三阶段，人们有各种各样的权利，但第一和第三的区别就在于第三阶段女性也可以有性自由了。这是大致的走向。但是婚姻制度可能还会有很长的生命力，自由和婚姻并不完全矛盾，有一些人会选择自由的方式，但另一些人还是会结婚的，所以只要还有一些人，甚至是在人口里占多数的人还结婚，那婚姻就不会消失，但是他可以和另一些不进入婚姻的、性行为比较随便的人并存。只能说可能对婚姻制度有所削弱，就是会有越来越多的人不进入婚姻了，或者婚姻更容易解体。

　　新浪观察：一个社会性自由的发展是否应该有道德底线？

　　李银河：不伤害他人。比如说不能强奸，在对方不自愿的情况你不可以，这是一个底线，只要是双方自愿的就都是可以的。

　　再有就是婚约。有婚约的话，不应该违背婚约。如果你要，应该把婚约先结束了。我认为婚外性对你的配偶也是一种伤害。所以我觉得道德的底线是不应该伤害他人。

　　新浪观察：木子美跟许多有妇之夫发生关系，您觉得她伤害他人了吗？

　　李银河：我觉得那些已婚的男人的错误比她大，那些男人违背了婚约，木子美倒没有。

　　新浪观察：性的绝对自由也带来诸多社会问题，您是怎么看的？

　　李银河：总的来说对性行为、性的满足应该基本上是肯定的，而不是基本否定，就是说性是一件好事。但是应该看到它有一些负面的效果，比如婚前怀孕或不情愿的怀孕会伤害你的身体，要去流产，对女人是一个很大的伤害。另外就是性病、艾滋病传播，因为每增加一个性伴，得性病的几率就会增加很多。这是性的两个最主要的负面效果。所以在对性基本肯定的前提下，应该防止性病的传播和不情愿的怀孕。

　　新浪观察：在攻击木子美的理由中，有的是因为她进行非婚性行为，有的是因为她进行没有爱的性行为，您怎么看性与爱情和婚姻的关系？

　　李银河：有很多人认为只有和爱连在一起的性才是好的，才是可以的。我本人赞同这种观点。但是我在调查中发现也有一批人，可能是少数人，但是也不一定就是个别，他们认为性和爱是可以分开的。我觉得对这种观点用不着过多的做道德评判，就是不应当说性只有和爱连在一起才是高尚的，和爱分开的就是堕落的、腐朽的、不道德的。因为有大量的夫妻关系是没有爱的，你能说这些夫妻之间的性是不道德的吗？有很多人的这两个东西都是分开的。所以我觉得一个比较合理的社会是一个价值多元的社会，包括性的观念和方式的多元。我觉得应该用宽容的心对待人们多元的需要和他们的价值观。

　　新浪观察：在木子美之前，有九丹描写女性在新加坡卖淫的自传体小说，也有舞者汤加丽拍摄的全裸写真集，无论是攻击还是争议，人们总还是对诸如此类的东西投以巨大的热情，您觉得这是否反映了公众对她们的窥视心理？

　　李银河：比如人们观赏古希腊的雕塑，大家都已经公认是美的。人体的美和对性的描写，人们看了以后会有不同的效果，有的人觉得就是美的，有的人看到的就是淫秽。所有这些东西的出版和人们的观看都应该是受宪法保护的权利。陕西黄碟案的时候，警察就说了：“我们国家没规定不许看淫秽品，但是我们国家也没规定许看啊。”我觉得很可笑。比如我们国家没规定公民不许吃饭，但是也没规定公民许吃饭。所有的感官的快乐和需要的满足都是天赋人权。比如说有人想到木子美那儿去看一看她怎么描写性行为，一会儿又有人想去看看汤加丽啦，又有人想去看看九丹的小说啦，这都无可厚非，这都是很自然的。作为一个人，他们有满足自己的眼耳鼻舍身的感官需要的权利，对他们这种行为也不要多做道德评判。

　　新浪观察：有专家指出，木子美有可能触犯制作和传播淫秽物品罪，您同意吗？

　　李银河：她的东西是对性行为的直接描写，按照我们中国现行的法律的话，几乎可以算是制作淫秽品了，我觉得差不多够了。但我的看法是，我们的淫秽品法大有问题，已经非常过时。我们在刑法里有一节是制作、传播、贩卖淫秽品罪，这一套东西太过时了。因为一个法律条文应该和所在社会的大多数的人的行为、规范和观念相符。现在几乎没有什么成年人没看过淫秽品，所有的人都通过各种途径获得了淫秽品，都偷偷的看了。不说所有的人，只要有百分之七、八十的人在这样做的话，就证明这个法律已经过时了。所以值得质疑的不是木子美的行为，而是这个法律本身，应该改革了。

　　新浪观察：有人说，木子美是新新人类的代表，您同意吗？

　　李银河：我不知道新新人类怎么定义的，要是按年龄来分更科学一点。国家计生委公布的最新的统计数字，婚前性行为已经到60%-70%了，这可能就是年轻一代的选择。他们在性的方面有新的道德标准和行为规范。他们中间的大多数人选择了婚前性行为。木子美可能是他们中间的一个吧，是表现得更为激烈、极端的一个，把她所有性交的男人列一列。我觉得她是属于那种性欲比较强的人吧。

　　新浪观察：木子美的性行为跟她的同龄人相比如何？

　　李银河：他们从行为模式上说，基本上属于年轻一代，他们的道德观念和行为规范是差不多的，木子美在量上更突出。如果做一个统计图，她恐怕是在正态分布的小角落上。所以是有量的区别，但是没有质的区别。

　　新浪观察：几乎在木子的成名的同时，马晓年教授珍藏性文化物品展览却夭折了，这反映了什么问题？

　　李银河：人们对性肯定得还是不够，持否定态度的还是占了上峰。

　　新浪观察：木子美似乎正在掀起一场关于性的大讨论，您认为中国是不是已经爆发了性革命？

　　李银河：处于像西方六、七十年代性革命刚刚启动这么一个时期。性活动大量增加，很多性行为规范被打破，婚前性行为在短短的十几年间从15%变为60%-70%，证明一场性革命正在发生。

　　新浪观察：您觉得木子美的作品美吗？

　　李银河：我没看过，只是有记者告诉我她如实的写了她的性行为。所以我也不知道她是写的很美呢还是很恶心。我甚至想到被她写了真名的那些人会不会去告她呢。

　　新浪观察：作为一个女性，您个人对木子美的感受是怎样的？

　　李银河：我是不喜欢的。我从小受到的教育使我喜欢一对一的关系，我不喜欢那样乱换伴的。我喜欢终身厮守。对于那种喜欢多性伴的，我能理解，第一她有权利，第二我不愿意多做道德评价。

　　新浪观察：感谢您接受我们的采访！